Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О демократичности института еврейства

Автор Валентин Н, декабря 11, 2011, 15:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ellidi

Цитата: Flos от декабря 14, 2011, 12:03
У Вас есть основания для этой гипотезы?
(wiki/en) The_Thirteenth_Tribe (замечу только, что сам автор этой гипотезы еврей)

Цитата: Flos от декабря 14, 2011, 12:03
В идише не заимствования из немецкого, идиш - немецкий диалект, фактически.
Вы, кажется, немецкий хорошо знаете, послушайте или прочтите в транслитерации что-нибудь на идише, все вопросы отпадут.
Хорошо, поищу.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

mnashe

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 10:59
А Римскую империю?
А чё там копировать-то?
У персов, греков, немцев была своя культура, а что заимствовать у Рима? Закон? У евреев лучше. Греческую культуру? Напрямую заимствовали. Разбой? Хм...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 11:43
Направление не то. Скорее:
Россия (Юг России) -> Речь Посполитая -> Габсбургская Империя.
Но это не так.
Евреи жили (и процветали, можно сказать) в долине Рейна с первых веков христианской эры. Возможно, пришли туда через территорию нынешней Италии.
Проблемы начались в эпоху крестовых походов.
В Киеве евреи в районе 10-го века были, но не так много, и погромы в тех краях были издревле.


Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 11:55
Даже если эти заимствования по количеству уступают заимствованиям из немецкого, хронологически они (славянские заимствования) их предшествуют.
1. Откуда инфа?
2. Что такое «заимствования из немецкого»? Как из отличить от исконных слов? Есть какие-то фонетические особенности?
3. Насколько мне известно, в германском диалекте идиша славянизмов намного меньше, чем в украинском. И те, что есть, скорей всего из Польши.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:47
Не могли евреи при проживании в Германии в течении многих веков не вступить в родство с немцами.
Могли.
Гиюры (и наоборот), конечно, были, но это никак не массовое явление.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:47
Да, когда Реформистский Иудазим в 19 веке говорил что мы - немцы иудейской веры, - они были не далеко от истины.
На самом деле они маленько ошиблись.
Они были евреи немецкой веры с остатками еврейских традиций.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:47
А остальные евреи, не-ашкеназийские - они сейчас даже в еврейском государстве, а тем более в диаспоре - играют мало роли.
Потому что эти страны сейчас сами знаете где.
Когда эти страны играли активную роль в мире — тамошние евреи играли значительную в своих странах. Персия, Испания, арабский халифат...
Элитность ашкеназов в Израиле — лишь отражение элитности Европы в мире.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:47
Если бы евреи не жили в Германии в течении многих веков, если бы не прошли через Германию - Сионизм не появился бы.
Чушь же!
Все пророчества о возвращении в Сион написаны в Германии?
Все молитвы, просьбы десятки раз на дню о возвращении в Сион написаны в Германии?
Вот эти строки написаны в Германии?
ЦитироватьИ сказал Господь Авраму: уйди из земли твоей, от родни твоей и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе. И Я сделаю тебя народом великим и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь благословением. И Я благословлю благословляющих тебя, а проклинающего тебя прокляну; и благословятся тобой все племена земные.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Ellidi

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 12:45
Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:47
Если бы евреи не жили в Германии в течении многих веков, если бы не прошли через Германию - Сионизм не появился бы.
Чушь же!
Все пророчества о возвращении в Сион написаны в Германии?
Вот эти строки написаны в Германии?
Здесь я согласен.

Мне кажется, что Александра, по неведомым мне причинам, пытается преувеличить значение проживания какой-то части евреев в Германии и вывести одно из другого, в то же время значительно преуменьшая влияние английских евреев и тот факт, что Лондон играл огромную роль в жизни евреев в Европе с конца XVII в., не говоря уже об огромной роли и обещании Балфура и о современной политике Британии.

Alexandra, я Вам приведу двух политиков Франции и Германии из новейшего времени, которые не поддерживали безоговорочно политику Израиля: Герхард Шредер, канцлер Германии, во время поездки в Израиль, отказался посещать и Яд Вашем. Шарль де Голль в последние годы правления (после 1967 г.) стал критически относиться к политике Израиля. Даже в США, в самом верном союзнике, бывший президент Картер стал открыто подвергать сомнению эту политику. Где аналогичный политик Британии? Где сомнения по отношению к Израилю в правящих классах Британии? Назовите мне хоть одного британского политика, который находился у власти (не просто оппозиционера). Почему у Вас зародились подобные сомнения в тесных связях британских правящих классах с Израилем? На чем они основываются?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Alexandra A

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 12:56
в то же время значительно преуменьшая влияние английских евреев

Сколько в Британии было евреев до массовой миграции из России/Австро-Венгрии/Германии в конце 19 века?

Евреи Британии исторически говорили на идиш?

Вы верите что в жизни евреев Литвы или Украины в 18-19 веках Британия играла какую-либо роль?

И почему все Премьер Министры еврейского государства, и все Президенты (кроме 1 выходца из арабских стран и 1 из Ирана) - это люди родившиеся в Российской Империи, либо потомки граждан Российской Империи?

Очень сомневаюсь что жители местечек Беларуси, Литвы, Украины, евреи Австро-Венгрии и Гермнаии - имели хоть какое-либо отношение к Соединённому Королевству Великобритании и Ирландии...

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 12:56
Где сомнения по отношению к Израилю в правящих классах Британии?

Сколько оружия и денег поставляла Британия в еврейское государство?

Вы знаете что Британия имеет сильное влияние в Иордании, где вообще нет почему-то еврейской общины. Ноль. Хотя да, Иордания всегда неплохо относилась к сионистам.

Вы знаете что когда террорист из Польши Ицхак Езерницкий (a.k.a. Шамир) был Премьер Министром в 1983-4 и 1986-02 - он по-прежнему оставался в списках террористов в Британии? Поскольку за все убийства которые приказал этот Езерницкий/Шамир (в том числе убийство Вальтера Гиннесса, 1 Барона Мойна в 1944 в Каире) - его не простили в Британской полиции?

Поддержка сионистского движения - это не значит родство с евреями. Сионистов когда-то поддерживали Сталин и Шарль де Голль. Запишем Францию, Россию, и Грузию в страны которые породили Сионизм?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 12:56
Герхард Шредер, канцлер Германии, во время поездки в Израиль, отказался посещать
и Яд Вашем.

Шрёдер может делать что угодно.

Это не отменяет факт.

Что например некоторые "сефарды" (не-ашкеназы) в евреском государстве вообще считают ашкеназов онемеченными (Germanized), которые угнетают истинных евреев-выходцев из Марокко, Турции, Ирака...

Кстати думаю что Моше Кацава не зря вот так посадили в грязь, отправили в отставку и судили в суде. Просто показали этому иранцу (он родился в Иране) кто он, и кто хозяева политической жизни и судебной системы в сионистском государстве.

Читала, что в 1950-60-е в еврейском государстве доступ к хорошему положению в обществе открывала способность говорить на идиш как на родном языке (при том что официальным языком общества был иврит).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Ellidi

Вы не ответили на мой вопрос:
Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 12:56
Где аналогичный политик Британии?
Какой правящий британский политик и когда (даже если после окончания правления) открыто выразил недовольство своим действием или словом политикой Израиля или бросил вызов своим поступком (как Шредер)?

Например, когда член террористической организации Иргун находился у власти, премьер Британии Тэтчер выразила озабоченность или делала вид, что не замечает? А кто-нибудь из живых в то время бывших премьеров и министров?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Alexandra A

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 17:15
Какой правящий британский политик и когда (даже если после окончания правления)
открыто выразил недовольство своим действием или словом политикой Израиля или
бросил вызов своим поступком (как Шредер)?

Нет, про это я ничего не знаю.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Кстати. Сейчас заметила.

В еврейском государстве очень интересуются языческой религией времён Римской Британии.

В Википедии, почти каждая статья про богов и богинь которые почитались исключительно в Римской Британии (и нигде больше) - имеет также вариант на иврите.

(wiki/en) Senua

Внизу статьи открываешь

ЦитироватьCeltic mythology series
ЦитироватьAncient deities of Gaul, Britain and Gallaecia by region

и смотришь статьи про богов и богинь именно из Британии:

Abandinus Alaisiagae Ancasta Andraste Belatu-Cadros Britannia Cocidius Coventina

вариант статьи на иврите есть для каждого бога и богини.

Вот такая самая монотеистическая страна в мире... Где очень интересуются античным язычеством.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

mnashe

На самом деле по наличию статьи в википедии нельзя судить об уровне интереса к теме в стране.
Достаточно, чтобы был один любитель кельтской культуры, который при этом любил писать в википедии.
В то же время, есть множество тем, интерес к которым гораздо более массовый, но не найдётся никого, кто напишет статью на иврите (скажем, большинство интересующихся довольствуются английским вариантом) — и статьи не будет.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Alexandra A

Цитата: mnashe от декабря 15, 2011, 07:48
Достаточно, чтобы был один любитель кельтской культуры, который
при этом любил писать в википедии.

Мне почему-то нравится этот факт.

Что есть *там* любители кельтского язычества которые пишут статьи про языческих богов на языке Библии...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

mnashe

Так и Библия сама это делает, чё уж там.
И в Талмуде обсуждается.
А ещё в Талмуде написано, что когдатошние мудрецы учили 200 магических приёмов с помощью одних только кабачков (в смысле, представьте себе, сколько всего они учили подобного). И всё это — чтобы чётко знать конкретный закон, относящийся к подобным явлениям, практической же пользы не было никакой.
Естественно, о языческих богах всех окружающих народов они были очень хорошо информированы.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Ellidi

Цитата: Flos от декабря 14, 2011, 12:03
Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 11:43
ак известно, большинство переселяющихся народов едет с Востока на Запад, а не наоборот.

Это очень странное утверждение.
На Восток много кто переселялся.  Русские, например.
Переселение по моему разумению это когда оставляют прежние земли и заселяют новые, но на прежних мало кто (или никто не) остается. А расселение - когда и новые заселяют, и прежние не покидают. В случае с русскими по-моему это расселение, ведь они никогда не переставали населять земли Киевской Руси. Исправьте, если ошибаюсь.

Итак, кто мог бы переселяться на Восток...? Наверное только оставшиеся зороастрийцы после арабского нашествия (в Мумбай). Другие примеры пока не приходят в голову.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

gruja

Интересно кем являются дети отца еврея с еврейской фамилией например Эйнштейн и нееврейки?

Затем кем яляются дети из брака сына от предыдущего вышеприведенного брака (т.е. фамилии Эйнштейн) и опять нееврейкой?

И так в бесконечность... фамилия Эйнштейн продолжается, а кем являются ее носители?

Лукас

Цитата: gruja от марта 12, 2012, 21:10
И так в бесконечность... фамилия Эйнштейн продолжается, а кем являются ее
носители?
Бедными евреями. :smoke:
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

dagege

ЦитироватьО демократичности института еврейства
хаха, смешная шутка. троллинг 80 левел. :yes:
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

АБР-2

Первый раз на своём веку слышу что евреи правят миром. Возможно взято из интернета но там напишут что мокшане во всём виноваты. Надо опираться на серьёзные источники.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр