Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О демократичности института еврейства

Автор Валентин Н, декабря 11, 2011, 15:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: Индарби от декабря 13, 2011, 12:25
Почему еврей может создавать прозелита, а прозелит не может создавать прозелита?
Не понял.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Zhendoso

 :no: О, хоспади, опять еврейский вопрос. Почему не чукотский? Ведь с точки зрения "злых чукоч" только они и русские являются настоящими людьми.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Flos

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 12:32
По еврейским законам это не прелюбодеяние, поскольку здесь нет брака.

Спасибо, ясно.

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 12:32
Однако, есть такая штука: если еврей не получил еврейского воспитания (т.н. тиноқ шеннишба*), он обязан всё же соблюдать вышеупомянутые семь заповедей.

А если "жена"-еврейка получает необходимые знания о еврействе во взрослом возрасте, она должна сразу уйти от "мужа" - нееврея?
В Израиле такие случаи бывают?




mnashe

Цитата: Flos от декабря 13, 2011, 12:43
А если «жена»-еврейка получает необходимые знания о еврействе во взрослом возрасте, она должна сразу уйти от «мужа» — нееврея?
В Израиле такие случаи бывают?
Да.
Да.

На практике, конечно, получение знаний (это же не просто услышать о наличие закона — это весь «головной мозг», выражаясь по лурчьи, изменить!) — достаточно долгий процесс. Соответственно, и «сразу-уход» становится долгим процессом, за время которого нередко выясняется, что супруг-нееврей — латентный еврей, и зачастую его интерес к еврейству превышает таковой его еврейской «половинки» (знаю немало таких случаев, в обоих половариантах), так что он ещё и подстёгивает её. В итоге нееврей/ка проходит гиюр, и они делают хуппу как положено.

Ну или наоборот — растёт понимание, что они по сути не близки, им не по пути — и расходятся. Тоже знаю случаи.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валентин Н

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 10:30
Еврейство — это миссия.
Хорошо - пусть так.

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 10:30
Задача ведь в том, чтобы создать народ и государство как все народы и государства, живущий вполне земной жизнью и при этом — праведно.
Так я об этом и говорю - какой же это народ если принадлежность передаётся поматери?

Родовая линия идёт от отца к сыну, т.е если отец не удмурт, то его детям удмуртами не стать - как были саамами, так и останутся.
Но вот евреями можно. Т.е это и получается клуб праведных по вашей терминологии и туда может вступить любой род.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Ellidi

Цитата: Svidur от декабря 11, 2011, 20:00
Вообще-то любой человек, будь он хоть ариец из арийцев, может принять иудаизм посредством гиюра (процесс вхождения в иудаизм) и быть полноценным евреем, в т.ч. репатриироваться в Израиль. Вперед, не нужно даже жениться!  :green:
Как поступили хазары в VIII веке?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

mnashe

Цитата: Ellidi от декабря 13, 2011, 17:03
Как поступили хазары в VIII веке?
Почему именно хазары, и именно в VIII веке?
В любом веке.
Только после прихода Машиаха гиюров уже не будет.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2011, 16:52
Так я об этом и говорю - какой же это народ если принадлежность передаётся поматери?

Родовая линия идёт от отца к сыну, т.е если отец не удмурт, то его детям удмуртами не стать - как были саамами, так и останутся.
Но вот евреями можно. Т.е это и получается клуб праведных по вашей терминологии и туда может вступить любой род.
Евреи не придают первостепенного значения роду.
На практике это имеет значение только в отношении 1) коɦэнов 2) леўитов 3) дома Давида.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Alexandra A

Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2011, 16:52
Родовая линия идёт от отца к сыну, т.е если отец не удмурт, то его детям
удмуртами не стать - как были саамами, так и останутся.

Насколько я знаю, у человека есть ДНК на 46 хромосомах... И в митохондрии.

И если среди 46 хромосом ровно 23 идёт от отца, и ровно 23 от матери... То митохондриальную ДНК человек получает только от матери.

Получается, мать даёт человеку больше генетического материала чем отец.

Кроме того, почему род считать только по отцу? Абсурд, полный абсурд. Неужели кто является матерью это совсем не важно?! У финского отца могут быть 2 ребёнка: от финской женщины, и от арабской, или африканской. Неужели эти 2 ребёнка будут похожи друг на друга только потому что у них общий отец?!

По такой логике можно сказать что например сводные братья с общей матерью - это ничто? Родство не считается?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alexandra A

Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2011, 18:35
А причём тут генетика?

А как ещё считать?

Вы верите что род может быть только по линии отца?

На каком основании?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alexandra A

Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2011, 19:06
Цитата: Alexandra A от декабря 13, 2011, 18:36
На каком основании?
На там основании что так есть во всех народах!

Быть может что угодно.

Это не отменяет биологические законы.

Что линия твоей матери - то есть дед и бабушка по матери - не менее важны чем дед и бабушка по отцу.

И что для мальчика например сравнивать себя с братом матери (мужским потомком деда и бабушки по матери) - это не менее важно чем сравнивать себя с отцом.

Кстати, брат матери для мальчика, например - это ближайший мужской родственник который носит ту же мтДНК что и он сам.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Кстати обратите внимание.

(wiki/en) File:TZExample.jpg

На удостоверении личности в еврейском государстве как четвёртый пункт указывается

إِسْمُ الْأَبِ

то есть имя отца,

а следующий пятый пункт -

إِسْمُ الْأُمِّ

то есть имя матери.

Не только отчество, но и материнство!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Hironda


mnashe

Цитата: Alexandra A от декабря 13, 2011, 19:42
На удостоверении личности в еврейском государстве как четвёртый пункт указывается
إِسْمُ الْأَبِ
то есть имя отца,
а следующий пятый пункт -
إِسْمُ الْأُمِّ
то есть имя матери.
Не только отчество, но и материнство!
Ага.
В России не так?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Антиромантик

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 10:30
Еврейская «элитарность» — способ потешить свою гордыню для далёких от реального еврейства евреев.
А также способ удержать слабых духом от подражания модным в настоящий момент культурам (Эллада, Германия, США и т.п.).
:what:
Уж не знаю, говорили ли вы в положительном и отрицательном контексте об Элладе и Германии, но США считаю как политическую и идеологическую организацию сборищем отморозков, в том числе культурных. И за "арабскую весну" и подобные "революции" три скальпеля бы с них поспускал.
А как иудеи относятся к караимам и крымчакам?

Alexandra A

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 06:55
но США считаю как политическую и идеологическую организацию сборищем отморозков,
в том числе культурных

Британию тоже?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 06:55
Уж не знаю, говорили ли вы в положительном и отрицательном контексте об Элладе

Ханнука.

Спасение от ассимиляции в греческой культуре.

Кстати начинается через неделю - сегодня среда, 18 Кислева 5772.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Антиромантик

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 07:09
Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 06:55
но США считаю как политическую и идеологическую организацию сборищем отморозков,
в том числе культурных

Британию тоже?
Британия умыла руки о деяния своей дочери.

Alexandra A

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 00:58
Цитата: Alexandra A от декабря 13, 2011, 19:42
На удостоверении личности в еврейском государстве как четвёртый пункт указывается
إِسْمُ الْأَبِ
то есть имя отца,
а следующий пятый пункт -
إِسْمُ الْأُمِّ
то есть имя матери.
Не только отчество, но и материнство!
Ага.
В России не так?

На арабском почему-то не заполняют... Только названия пунктов на арабском.

А вдруг проверять Удостоверение Личности будет полицейский мусульманин или христианин? Ему же приятно будет читать на родном языке (хотя он знает иврит конечно). Или в Полиции могут служить только евреи, а мусульманам и христианам путь закрыт?

И вообще - ведь такие важные документы принято заполнять на всех официальных языках. На сколько знаю - в Мандатной Палестине Удостоверения Личности были на английском, арабском, иврите...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Антиромантик

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 07:12
Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 06:55
Уж не знаю, говорили ли вы в положительном и отрицательном контексте об Элладе

Ханнука.

Спасение от ассимиляции в греческой культуре.

Кстати начинается через неделю - сегодня среда, 18 Кислева 5772.
Тогда тем более США не место в этом списке, поскольку об исконности чего бы ни было нет и речи. Плавильный котел всего.

Alexandra A

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 07:14
Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 07:09
Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 06:55
но США считаю как политическую и идеологическую организацию сборищем отморозков,
в том числе культурных

Британию тоже?
Британия умыла руки о деяния своей дочери.

Да нет, я имею в виду про внутреннее устройство общества.

А не про то кто кому союзник и кто пользуется чьими достижениями на международной арене.

Еврейское государство тоже вот союзник Соединённых Штатов.

Но евреи не имеют отношения например к англо-саксам. Скорее, ашкеназы имеют отношение к немцам и полякам... И теоретически именно Германия и Польша должны были бы поддерживать своих детей - сионистов.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Flos

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 00:58
В России не так?

Это паспорт? Не так, конечно. Фамилия, имя, отчество.

Причем отчество - это же не столько имя отца, сколько часть имени самого обладателя паспорта.
Его может и не быть.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр