Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прародина германских языков

Автор mjora, декабря 9, 2011, 16:18

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: lehoslav от декабря 10, 2011, 13:19
Вы говорите о своих глоттохеролоололоогическихглоттохронологических деревушках? :eat:

А вы несогласны, что германским около двух тысяч лет? :???

jvarg

Цитата: christo_tamarin от декабря  9, 2011, 17:27
Родина германофонии должна быть расположена в соседстве эллинофонии. Например, на Балканах.

:o
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

autolyk

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 10, 2011, 13:20
Цитата: lehoslav от декабря 10, 2011, 13:19Вы говорите о своих глоттохеролоололоогическихглоттохронологических деревушках? :eat:
А вы несогласны, что германским около двух тысяч лет? :???
Не в этом дело. Эти древа, построенные на данных глоттохронологии, не отражают реальных особенностей германских языков. С какими-нибудь малоизученными языками такой номер может быть и прошёл, но германские языки изучены весьма хорошо, в т.ч. и письменные источники с 4 в. В связи с этим совершенно фантастически выглядит положение готского и английского. Пример последнего, кстати, показывает какие сбои даёт глоттохронология в случае конвергентных явлений в языке.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

mjora

Цитата: autolyk от декабря 10, 2011, 15:47
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 10, 2011, 13:20
Цитата: lehoslav от декабря 10, 2011, 13:19Вы говорите о своих глоттохеролоололоогическихглоттохронологических деревушках? :eat:
А вы несогласны, что германским около двух тысяч лет? :???
Не в этом дело. Эти древа, построенные на данных глоттохронологии, не отражают реальных особенностей германских языков. С какими-нибудь малоизученными языками такой номер может быть и прошёл, но германские языки изучены весьма хорошо, в т.ч. и письменные источники с 4 в. В связи с этим совершенно фантастически выглядит положение готского и английского. Пример последнего, кстати, показывает какие сбои даёт глоттохронология в случае конвергентных явлений в языке.

Вы не согласны с тем , что распад Германских языков произошел в 6-5вв. до н.э. ,затем в 1в. до н.з. -1 в. н.э. южная ветвь германцев разделилась на зап.( англо-фризскую) и вост.( германскую (дойч)) части ?

autolyk

Цитата: mjora от декабря 10, 2011, 16:57
Вы не согласны с тем , что распад Германских языков произошел в 6-5вв. до н.э. ,затем в 1в. до н.з. -1 в. н.э. южная ветвь германцев разделилась на зап.( англо-фризскую) и вост.( германскую (дойч)) части ?
У Вас какая-то удивительная классификация. Восточно-германские языки связаны в первую очередь со скандинавскими, хотя в готском есть некоторые изоглоссы с западно-германскими. В свою очередь западно-германские включают южно-немецкую (верхненемецкий и франконский кластеры) и ингвеонскую подгруппы (в последнюю входят английский, фризский и др.-саксонский).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

mjora

Цитата: autolyk от декабря 10, 2011, 17:09
Цитата: mjora от декабря 10, 2011, 16:57
Вы не согласны с тем , что распад Германских языков произошел в 6-5вв. до н.э. ,затем в 1в. до н.з. -1 в. н.э. южная ветвь германцев разделилась на зап.( англо-фризскую) и вост.( германскую (дойч)) части ?
У Вас какая-то удивительная классификация. Восточно-германские языки связаны в первую очередь со скандинавскими, хотя в готском есть некоторые изоглоссы с западно-германскими. В свою очередь западно-германские включают южно-немецкую (верхненемецкий и франконский кластеры) и ингвеонскую подгруппы (в последнюю входят английский, фризский и др.-саксонский).

Я прекрасно понимаю что Готский имеет Скандинавское происхождение  :) Не о нем сейчас  речь .

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Bhudh

Цитата: autolyk от Восточно-германские языки связаны в первую очередь со скандинавскими, хотя в готском есть некоторые изоглоссы с западно-германскими.
А языковые факты каких ещё восточно-германских вообще известны настолько, чтобы можно было говорить об их близости/неблизости к другим языкам?
:what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

autolyk

Цитата: Bhudh от декабря 10, 2011, 18:41
А языковые факты каких ещё восточно-германских вообще известны настолько, чтобы можно было говорить об их близости/неблизости к другим языкам?
:what:
От других восточно-германских языков остались только отдельные слова, что позволяет предполагать их близость/неблизость с готским.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

"Вы говорите о своих [глоттохронологических] деревушках?"

Такой идиомы нет в русском.
(Я буду теперь охотиться за лехославом и проверять его ошибки, чем начну создавать пользу.)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Alone Coder


Darkstar

mjora:

Забудьте. Вопрос неизучен. То, что изучено, висит в википедии. Глоттохронологию англоязычный запад отверг (в виду несовсместимости ее с английским суржиком), а поскольку англоязычный запад всегда прав, то ее отвергли все остальные, включая и "наших". Вопрос прародины вообще настолько темный, что под него нет даже такой плохой теории, как глоттохронология.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Darkstar от декабря 10, 2011, 20:33
Глоттохронологию англоязычный запад отверг
Darkstar, а какое положение занимает ток-писин на древе ИЕ языков? Если надо, могу подкинуть лексикостатистических данных.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nevik Xukxo

Цитата: Darkstar от декабря 10, 2011, 20:33
Вопрос прародины вообще настолько темный, что под него нет даже такой плохой теории, как глоттохронология.

Это просто красивая тема для добавления числа букв в диссертациях. ::)

Darkstar

"Если надо, могу подкинуть лексикостатистических данных"

Ну и какие там данные?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Darkstar от декабря 10, 2011, 20:47
Ну и какие там данные?
Примерно, ток-писин: английский 70%, немецкий 50%, русский 20%. Анализируйте.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nevik Xukxo

Цитата: autolyk от декабря 10, 2011, 21:10
ток-писин: английский 70%

При нормальных условиях между ними где-то полторы тыщи лет, что ли, должно было бы быть? :-\

Bhudh

Цитата: autolyk от От других восточно-германских языков остались только отдельные слова, что позволяет предполагать их близость/неблизость с готским.
«От лемносского языка остались только отдельные слова, что позволяет предполагать его близость/неблизость с бурушаски.»

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Darkstar

autolyk:

Некоторые умудряются когнаты в упор не видеть, но допустим, что так, что это доказывает, что положение ток-писина трудно вывести из грубой лексикостатистики?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Bhudh, честное слово, уже надоела эта теория «придуманного» готского. Вы прекрасно понимаете, что речь идёт о небольших фонетических отличиях в зафиксированных именах собственных.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

autolyk

Цитата: Darkstar от декабря 10, 2011, 21:23
Некоторые умудряются когнаты в упор не видеть, но допустим, что так, что это доказывает, что положение ток-писина трудно вывести из грубой лексикостатистики?
Ну выведите же.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Bhudh

Цитата: autolyk от Вы прекрасно понимаете, что речь идёт о небольших фонетических отличиях в зафиксированных именах собственных.
Это я понимаю.
У Вас логически предложение некорректно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Darkstar от декабря 10, 2011, 22:28
Какой у вас тезис?
Тезис очень простой. Установление родства языков только по лексикостатистическим данным чревато большими ошибками. Так готский противопоставляется всем остальным германским, английский выпадает из ингвеонской подгруппы и равноудалён от всех остальных западно-германских, определить положение ток-писина вообще не представляется возможным.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

jvarg

Цитата: autolyk от декабря 11, 2011, 06:20
английский выпадает из ингвеонской подгруппы и равноудалён от всех остальных западно-германских
Английский - не показатель. У них сложный исторический фон был. Слишком большое влияние французского.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр