Украинский - диалект русского

[From_Odessa]

Послушал Вассермана.

Интересно. А как он относится к наличию в украинском формы будущего времени "робитиму"? Где аналог в русском? Как насчет конструкции типа "школу було збудовано". Где прямой аналог в русском? Вот для "школа була збудована" прямой аналог есть. Кстати, конструкция "я не знаю, чи будеш ти..." формируется не так, как в русском.

Интересно, а в польском таких отличий от русского действительно больше, чем в украинском? И что он включает в понятие "отличие синтаксиса"?

Доказательство привел, блин... Ну дает

[From_Odessa]

И то, и другое подлежит выравниванию под «общемировой» стандарт языка В.

Кстати, а в Австрии выравнивают под "общемировой" стандарт немецкого?

[Toivo]

А как он относится к наличию в украинском формы будущего времени "робитиму"? Где аналог в русском? Как насчет конструкции типа "школу було збудовано". Где прямой аналог в русском? Вот для "школа була збудована" прямой аналог есть.

А как они переводятся?

Кстати, конструкция "я не знаю, чи будеш ти..." формируется не так, как в русском.

Ich weiß nicht, ob du... wirst?

[Gwyddon]

Послушал Вассермана.

Интересно. А как он относится к наличию в украинском формы будущего времени "робитиму"? Где аналог в русском? Как насчет конструкции типа "школу було збудовано". Где прямой аналог в русском? Вот для "школа була збудована" прямой аналог есть. Кстати, конструкция "я не знаю, чи будеш ти..." формируется не так, как в русском.

Интересно, а в польском таких отличий от русского действительно больше, чем в украинском? И что он включает в понятие "отличие синтаксиса"?

Доказательство привел, блин... Ну дает

Зато он, типа, авторитет. Многие подумают: "Ну, раз Вассерман так сказал, значит так и есть". Вообще, я разочарован его интеллектуальными способностями. Как можно было такую фигню сморозить? Возможно, политический заказ...

[From_Odessa]

А как они переводятся?

Первая переводится, собственно, как "буду делать" Просто в украинском есть две формы будущего времени для глаголов несовершенного вида. Одна образуется, как в русском - при помощи вспомогательного глагола "быть", а вторая за счет специальных форм глагола. Например: "Я буду ходити на танці" и "Я ходитиму на танці". Второй конструкции в русском нет (насколько я знаю, в польском она есть).

Что касается второго, то это переводится как "школа была построена". Просто в украинском есть... не знаю, как это верно назвать... безличный, что ли оборот такого типа. "Школа була збудована" - это полный аналог русского "школа была построена", а вот если "школу було збудовано" перевести дословно на русский, получится "школу было построено". Аналога, насколько я понимаю, нет.

Ну и третье - это, собственно придаточное предложение, образованное при помощи союза "ли" Просто в русском союз никогда не располагается там, где он располагается в украинском: "Я не знаю, пойдет ли он в кино" - "Я не знаю, чи піде він у кіно". Вот вам и "различие синтаксиса", сходное с тем, что Вассерман приводит по поводу существительного и прилагательного в польском и русском языках.

Ich weiß nicht, ob du... wirst?

Похоже, только в немецком глагол обязательно будет в конце Собственно, расположение союза "ли" в русском в сложноподчиненном предложении - это, как я понимаю, скорее, исключение, обычно союз располагается сразу после запятой, если придаточное предложение идет после главного. Украинское "чи" стоит там, где обычно союзы и стоят в таких случаях, а вот "ли" переместилось. Кстати, под влиянием украинского появилось "Я не знаю, или ты пойдешь в кино", которое характерно в некоторых местах Украины для русской речи, насколько я понимаю.

Зато он, типа, авторитет. Многие подумают: "Ну, раз Вассерман так сказал, значит так и есть

Он таки авторитет. Только не в этой сфере. Это по факту. А в плане отношения к нему - да, для многих авторитет во всем и вся.

Вообще, я разочарован его интеллектуальными способностями. Как можно было такую фигню сморозить?

Думаю, так бывает, когда достаточно умному человеку кажется, что он в какой-то сфере в целом разобрался и может делать общие выводы, хотя на самом деле знания там очень искаженные и неполные. Мне кажется, такое часто происходит.

Возможно, политический заказ...

Вот в его случае мне кажется, что дело тут не в этом, а он совершенно искренне говорит и отстаивает эту позицию. Но, конечно, мало ли что мне там кажется...

[Svidur]

From_Odessa, ще різниця в дієприслівниках. "Біжучи містом" - як перекласти? Наче ніяк. 

[From_Odessa]

From_Odessa, ще різниця в дієприслівниках. "Біжучи містом" - як перекласти? Наче ніяк.

Мне кажется, что это сюда не стоит относить. В данном случае мы имеем дело не с отдельной структурой, которой нет аналога, а с ситуаций, когда в украинском есть деепричастие, соотносимое с данным глаголом, а в русском - нет. Вернее, в русском тоже его можно образовать, но оно неупотребительно и, думаю, для большинства носителей будет звучать неестественно. Однако это частный случай. Мне так кажется.

[Oleg Grom]

Еще забыли про форму дательного падежа на -ові

[engelseziekte]

Второй конструкции в русском нет (насколько я знаю, в польском она есть).

В литературном польском нету. Даже не во всех диалектах украинского есть (в русинском языке тоже нету).

Еще забыли про форму дательного падежа на -ові

А это и всё вышеописанное разве относится к синтаксису?

[Oleg Grom]

А это и всё вышеописанное разве относится к синтаксису?

А, точно, речь же про синтаксис изначально была.

[oveka]

Ляскіт криці луна над кригою Пейпусу. Там герць кривавий!
Я б передав у такий спосіб:
Лязг булата стоит надо льдом Пейпуса. Там кровавая стычка!
А щодо трьох мов, то тільки одне -
Хлопці, перестаньте битися кізяками!

[Python]

Там кровавая стычка!

«Стычка» явно не подходит стилистически, да и по смыслу довольно натянуто.

[Toivo]

Первая переводится, собственно, как "буду делать" Просто в украинском есть две формы будущего времени для глаголов несовершенного вида.

А есть ли смысловое отличие?

Что касается второго, то это переводится как "школа была построена". Просто в украинском есть... не знаю, как это верно назвать... безличный, что ли оборот такого типа. "Школа була збудована" - это полный аналог русского "школа была построена", а вот если "школу було збудовано" перевести дословно на русский, получится "школу было построено". Аналога, насколько я понимаю, нет.

«Школу построили», нет?

[From_Odessa]

А это и всё вышеописанное разве относится к синтаксису?

Да, я не в тему приводил примеры. Кроме одного. С союзом "чи". Это разве не синтаксис?

А почему он, собственно, сравнивал именно синтаксис? А другие составляющие грамматики имеют другой вес что ли в этом плане? Мне это как-то непонятно.

[From_Odessa]

А есть ли смысловое отличие?

Не могу сказать. Я, когда перехожу на украинский, вообще вариант типа "робитиму" практически не использую, вероятно, потому что его нет в русском, а я автоматически применяю те конструкции, которые близки к русским. Хотя, может, я ошибаюсь... Надо, чтобы носители украинского (причем той формы, где оба варианта регулярно используются) сказали, как они чувствуют.
Но значения для данного обсуждения это не имеет, потому что речь шла не о смысловых различиях.

«Школу построили», нет?

Нет. Этому аналогом будет "школу збудували" или "школу побудували".

[engelseziekte]

А почему он, собственно, сравнивал именно синтаксис? А другие составляющие грамматики имеют другой вес что ли в этом плане? Мне это как-то непонятно.

Мне тоже. Впрочем, смотря лишь на синтаксис, русинский можно назвать отдельным и от украинского, и от русского 

А есть ли смысловое отличие?

Лично я его не вижу. Многие носители не употребляют составные формы с и без того длинными глаголами, избегая форм вроде «відшкодовуватимемо».

«Школу построили», нет?

Нет. Этому аналогом будет "школу збудували" или "школу побудували".

Ну это если буквально.
«Школу було побудовано» — что-то вроде пассива, лицо не указано. Разве в русском это переводится как-то по другому, кроме «школу построили»?

[Python]

«Школу построили», нет?

Перевод верный, но где тут идентичность синтаксиса?

[From_Odessa]

Кстати, господин Вассерман там еще звательный падеж помянул. Это он тоже к синтаксису отнес?

[Python]

А почему он, собственно, сравнивал именно синтаксис? А другие составляющие грамматики имеют другой вес что ли в этом плане? Мне это как-то непонятно.

Мне тоже. Впрочем, смотря лишь на синтаксис, русинский можно назвать отдельным и от украинского, и от русского 

И наоборот: их все можно записать в диалекты литовского, который по синтаксису довольно близок к славянским.

[Gwyddon]

Кстати, господин Вассерман там еще звательный падеж помянул. Это он тоже к синтаксису отнес?

Лучше бы он вообще этот разговор не заводил. Кстати, это не первое его выступление на эту тему. Может, с ним можно как-то связаться, например через блог или ещё какой интернет ресурс? Объяснить ему всё. Зачем в народе заблуждения-то сеять?

[From_Odessa]

Лучше бы он вообще этот разговор не заводил. Кстати, это не первое его выступление на эту тему. Может, с ним можно как-то связаться, например через блог или ещё какой интернет ресурс? Объяснить ему всё. Зачем в народе заблуждения-то сеять?

Насчет объяснить и т.д. - не знаю, потому что это Вы, по сути, полагаете, что с ходу удастся переубедить человека Но просто связаться и подискутировать или хотя бы высказать свое мнение, я бы хотел. Собственно, сейчас искал способ, но меня футбол пока что отвлечет

Это видео, кстати, уже слегка устарело, может, он в чем-то изменил мнение (сильно сомневаюсь, впрочем).

[engelseziekte]

И наоборот: их все можно записать в диалекты литовского, который по синтаксису довольно близок к славянским.

Насчет объяснить и т.д. - не знаю, потому что это Вы, по сути, полагаете, что с ходу удастся переубедить человека Но просто связаться и подискутировать или хотя бы высказать свое мнение, я бы хотел.

Интересно, такие мнения вообще меняются?

[Alone Coder]

Как насчет конструкции типа "школу було збудовано". Где прямой аналог в русском? Вот для "школа була збудована" прямой аналог есть.

В русском языке вагон падежных колебаний. Одним больше, одним меньше - ничего не меняет.

[SIVERION]

а я всегда говорю писатиму,читатиму,співатиму,а буду писати,буду читати и буду співати не использую вообще,хотя в своей речи у меня нет це,цей,ця,цього,а есть се,сей,ся,сього но эт наш диалект и он распространен кое где,не на всей Сумщине

[Alone Coder]

Ну а XV век — лишь время, когда дистанция в литературных языках, использовавшихся в Московии и Литве, начала увеличиваться под воздействием местных диалектов (причем, украинско-белорусские различия смягчались общим языковым пространством, хотя изначально их было, пожалуй, даже больше, чем между белорусским и русским, имевшими общий диалектный базис).

Дело не в литературных языках. XV век - это время, когда ещё происходили общие инновации (аканье, икавизм безударного ятя, образование долгих согласных, отвердение ц).