Пермский праязык

[snn]

Дана, а что у неё монголоидного?
Вы монголоидность с уралоидностью не путаете? 

[Dana]

А уралоиды - это разве не подтип монголоидов?

[I. G.]

Да Вы шо! Морды лица совсем разные. 

[Nevik Xukxo]

А уралоиды - это разве не подтип монголоидов?

Монголоиды в широком смысле это могут быть и огнеземельцы, и даже маорийцы в какой-то степени. Что доказывает эта абстрактная монголоидность? Ни-че-го.

[Dana]

Ну головне шо не европеоиды.

[I. G.]

Ну головне шо не европеоиды.

Я таким макаром тоже неевропеоидом окажусь. 

[autolyk]

А уралоиды - это разве не подтип монголоидов?

Внезапно, нет. Вы случайно с лаппоидами не путаете?

[Dana]

Я таким макаром тоже неевропеоидом окажусь. 

А что, были массовые смешанные браки русских и удмуртов?

[I. G.]

Я таким макаром тоже неевропеоидом окажусь. 

А что, были массовые смешанные браки русских и удмуртов?

Мысль вообще не уловила.

[Dana]

Мысль вообще не уловила.

Во-первых, интересен вопрос сам по себе — распространены ли были смешанные браки между русскими и удмуртами.
Во-вторых, вы, очевидно, тоже уралоид. Значит, среди предков были представители уральских (а вероятнее всего, пермских) народов.

[autolyk]

во-первых, интересен вопрос сам по себе — распространены ли были смешанные браки между русскими и удмуртами.

Да, с 18 в. Если речь идёт о старообрядцах на севере Удмуртии (деминского, максимовского или филипповского толка), то возможно и ранее.

Во-вторых, вы, очевидно, тоже уралоид.

Очевидно, что I. G. красавица.

[Awwal12]

Дана, а что у неё монголоидного?
Вы монголоидность с уралоидностью не путаете? 

Уралоидность тоже содержит черты монголоидного комплекса. Происхождение в данном случае иррелевантно.

[kloos]

Не очень она на русскую похожа. Монголоидность весьма заметна.
Хотя, может, и правда бывают удмурты с более европеоидной внешностью...

У нее мама марийка. Сестра светлая и более походит на "типичную" удмуртку (видать "в папу" пошла).
См. фото на их личном сайте http://www.chushyalovy.ru/

И да, не забываем, что типичными уралоидами являются ханты с мансями. Удмурты принадлежат к сублапоноидному типу европеоидной расы.

Смешанные браки между удмуртами и русскими весьма распространены, каких-то предубеждений в этом отношении ни у тех, ни у других нет

[Awwal12]

И да, не забываем, что типичными уралоидами являются ханты с мансями. Удмурты принадлежат к сублапоноидному типу европеоидной расы.

ВНЕЗАПНО в разных классификациях разное определение уральского типа/уральской расы. Термин "сублапоноид" вообще используется только отечественными антропологами.

[kloos]

И да, не забываем, что типичными уралоидами являются ханты с мансями. Удмурты принадлежат к сублапоноидному типу европеоидной расы.

ВНЕЗАПНО в разных классификациях разное определение уральского типа/уральской расы. Термин "сублапоноид" вообще используется только отечественными антропологами.

думаю - не удивительно, кому как не нам знать, что уральская раса это не одно и тоже, что сублапоноидный тип европеоидной расы)))

[Dana]

Udmurts differ from the other peoples of the Finnish ethnic group as they contain a high proportion of the Mongoloid component in their genetic structure. Anthropologic data show that Finns-Ugrians occupy an intermediate position between the peoples of Europe and Siberia, having a certain extent of Mongoloid admixture. In Perm Finns and Mari, the Mongoloid admixture is noticeable, but the Caucasoid component predominates. In contrast, Ugrians and Smodians stay closer to Mongoloids. The most Mongoloid Finnish-Ugric peoples, namely the Ugrians of Siberia (Khanty and Mansi) have a very high total Mongoloid index (80 units), while the most Caucasoid Finnish-Ugric people, namely Baltic Finns, Erzya Mordvinians and partially Moksha Mordvinians, this index is 20-30 units, not differing from the values determined in Russians in Cis-Ural region. In Mari and Udmurts, this index is up to 60 and 50 units, respectively.

[kloos]

Противоречие в тексте:
In Perm Finns and Mari, the Mongoloid admixture is noticeable, but the Caucasoid component predominates
и
In Mari and Udmurts, this index is up to 60 and 50 units

К тому же "монголоидность" у поволжских и прикамских народов - это все же наследие уралоидности, а не собственно монголоидности.

[Фанис]

Встречал смуглых и монголоидных удмуртов, напоминающих каких-нибудь ногайцев, что ли. Но обычно удмурты не такие.

[Фанис]

3. абсолютно согласен с влиянием булгар на культуру удмуртов ,

В чём оно выразилось?

при  естественно, влияние пермян - земледельцев, на процесс оседания кочевников-булгар.

Не припомните ли нам заимствованную древнюю пермскую земледельческую терминологию в чувашском, татарском или башкирском языках?

И что делает вот эта, не слишком "кочевническая", но тюркская терминология, в языке древних "пермских земледельцев"-умуртов(?):
сабан I 1. соха; сабан обл. 2. лемех, сошник;
культо 1. сноп;
кабан I скирд, скирда; стог (сена, соломы); кладуха обл.;
итым гумно, ток;
сюрло 1. серп; ....

[autolyk]

3. абсолютно согласен с влиянием булгар на культуру удмуртов ,

В чём оно выразилось?

Социально-политическая лексика: правитель, хозяин, гость, враг, свидетель и т.п.
Религиозная и духовная лексика: обычай, грех, корень со значением «лекарство», от которого образован глагол лечить.
   

[Borovik]

Социально-политическая лексика: правитель, хозяин, гость, враг, свидетель и т.п.
Религиозная и духовная лексика: обычай, грех, корень со значением «лекарство», от которого образован глагол лечить.

autolyk, а можно здесь привести список этой лексики? Просто интересно посмотреть

[autolyk]

Кан – государь, кузё – хозяин, сьöлык – грех, куно - гость, тушмон - враг, йылол – обычай.
Думаю, что kloos сможет существенно расширить список.
Есть и кальки: диал. вирнунал «среда» (ср. чув. юн кун).
 

[Фанис]

Социально-политическая лексика: правитель, хозяин, гость, враг, свидетель и т.п.
Религиозная и духовная лексика: обычай, грех, корень со значением «лекарство», от которого образован глагол лечить.

autolyk, а можно здесь привести список этой лексики? Просто интересно посмотреть

Он же уже был, в другой теме, "тюркизмы в удмуртском", если не ошибаюсь. Тема, помнится, была закрыта "на профилактику" и забыта Антиромантиком в этом состоянии, щас может открыта, не знаю.

[Фанис]

3. абсолютно согласен с влиянием булгар на культуру удмуртов ,

В чём оно выразилось?

Социально-политическая лексика: правитель, хозяин, гость, враг, свидетель и т.п.
Религиозная и духовная лексика: обычай, грех, корень со значением «лекарство», от которого образован глагол лечить.

Я имел в виду культуру, не лексику, какое-то влияние в виде обычаев, каких-то ритуалов, мусульманских элементов в религии, элементов одежды, народных мелодий, плясок и т.п.

[Aryaman]

Да, с 18 в. Если речь идёт о старообрядцах на севере Удмуртии (деминского, максимовского или филипповского толка), то возможно и ранее.

Павлик, не женись на вотянке! Если женишься - в гробу вертеться буду! Русская девушка нам нужна.

Мой дедушка (1932-2008), из тех самых
старообрядцев севера Удмуртии (Красногорский р-н)

Вообще говоря, всё зависит от наличия русских. Если удмурты более-менее разбавлены русскими, то и ассимилируются они весьма быстро. Темпы ассимиляции крещёных удмуртов в XIX веке поражали многих исследователей. Но есть районы, где русских до последнего времени практически не было - там удмурты в отдельных сельсоветах до сих пор составляют до 99% населения. И к примеру идти туда работать не зная удмуртского языка - не лучшая идея
А старообрядцы, конечно же, относятся к смешанным бракам намного отрицательнее, нежели обычные, "мирские" русские.