Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Пермский праязык

Автор Dana, декабря 5, 2011, 15:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic


starrats

Цитата: kloos от декабря 27, 2011, 03:28
Цитата: Фанис от декабря 26, 2011, 16:55
Я наслышан о впечатляющих (без единого гвоздя) памятниках деревянного зодчества в Псковской области и округе и видел их изображения, но о бытовании чего-то подобного у удмуртов или у коми не слышал и не видел.
Ну дык удмурты "с давних времен" бревна металлическими нагелями скрепляли)))

Цитата: Фанис от декабря 26, 2011, 16:55
Металлическими нагелями их и сейчас не скрепляют, в смысле крепить можно, но только в просверленные отверстия а не забивать.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

kloos

Цитата: starrats от декабря 30, 2011, 03:30
   Металлическими нагелями их и сейчас не скрепляют, в смысле крепить можно, но только в просверленные отверстия а не забивать.
Ну дык, а я про че, нагель, сверло и дрель (+ электричество) пермянам были знакомы задолго до прихода булгар))) если че - это тоже )))

kloos

Цитата: Aryaman от декабря 29, 2011, 13:00
"Бред" - это у kloos'а по-моему любимое слово. Жаль только, что чаще всего употребляется не по адресу...
В отношении Фаниса - безусловно. Жаль, что вместо ознакомления с соответствующей литературой, вы ведетесь на его бредни.

Цитата: Фанис от декабря 28, 2011, 08:06
    Во-первых, их отбирали основываясь на изначально неверной посылке, что в Булгарии существовал некий единый, близкий к чувашскому "булгарский" язык. Единого населения в Булгарии не было, как и в современном Татарстане.
    Далее, у этих "булгаризмов" нет никаких единых фонетических признаков, по наличии которых можно было бы считать, что они относились к одному и тому же времени и одному и тому же языку. Единственный тупо-примитивный признак, по которому они выделены из удмуртского, как булгаризмы -  это: "вон же, что-то похожее есть в чувашском языке", и всё. Фонетика одних "булгаризмов" слишком близка к современному чувашскому, фонетика других слишком далека и несопоставима, а третьи - вообще непонятная смесь фонетических признаков.
   В-третьих, в марийском и удмуртском языках сотни интересных слов, которые также могут иметь отношение к народам/племенам населявшим Булгарию, но они оставлены без внимания, просто потому, что не отвечали заранее заданной программе: "в православном булгаризме должно быть хоть что-то, хотя бы косвенно связанное с чувашами и чувашским".

  Так что, от этих ваших "списков булгаризмов" я могу только плеваться, они примитивные и тупо-ангажированные, их редактировать и редактировать...

1. булгарские заимствования в удмуртском отражают диалектное членение булгарского языка (см. работы Напольских)
2.  без комментариев - ибо бред
3. - без комментариев - ибо бред
Начиная с "так что" - без комментариев - ибо бред

ПыСы - насчет "сакалиба" - это такие же славяне, как фаранг - франки. Этимологически да, но в практической классической арабской географии (IX-X вв.), не более, чем современная практика обозначения жителей России обобщенным именем - русские или даже россияне.

DarkMax2

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  8, 2011, 20:54
Цитата: I. G. от декабря  8, 2011, 20:49
Насчет самодийцев ничего не знаю.

Нагуглилось:

ЦитироватьГоворы лесных ненцев бассейна Печоры (†)
Утратили свой язык уже к 1840-м годам. Самоназвание не сохранилось. Есть заметки, что ижемские ненцы (одна из групп лесных) уже в XVIII в. говорили по-зырянски. Имеется гипотеза, что словом "печера" (от него произошло русское название реки Печора) назывались самодийцы, охотившиеся в лесах по Печоре, а именно лесные ненцы. Это слово можно этимологизировать как "пе" (лес, дерево) и "чер" или "тер" (содержимое) - срав. нганас. "маду-чера" (обитатели чума) или энецк. "аму тер" (содержимое ладони, горсть).

http://etheo.org/nene01.htm  :what:
Встречал гипотезу, что племя печора и мифические гномы сиртя это один народ. Видимо, практиковали строительство землянок. ИМХО, название славянское и значит банально пещера.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Сяргей Леанідавіч

А насколько сейчас близки и взаимопонятны: 1) варианты языка коми; 2) каждый из них с удмуртским?

Цитатель

очень близки, на уровне близости между русским, украинским и белорусским

Цитатель

Картина ИМХО примерно такая складывается.

Где то в середине 2 тысячелетия до нашей эры выделился пермский праязык, который затем в ходе трехтысячелетней эволюции неизбежно породил несколько новых пермских языков. Одним из них был язык эндопермян (по терминологии Напольских) - ближайший и непосредственный предок языков коми и удмуртского. Распад языка эндопермян и выделение современных пермских языков относится к очень недавнему историческому прошлому и связывается с экспансией русского государства в 14-15 вв.

Помимо эндопермян, были вероятно и еще какие то парапермяне, которые вымерли не оставив потомков.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр