Пермский праязык

[Фанис]

из них десятки ранних. Пример не в кассу.

Ну, пару десятков угро-финнизмов в татарском (как и в чувашском и башкирском, наверно) тоже наберётся, так что ваш пример, видимо, тоже мимо кассы.

[Zhendoso]

Да, всё упирается в "стул". Мир вертится вокруг "стула". Всё остальное неважно

Это заимствование почти однозначно указывает на заимствование и обозначаемой этим словом реалии.

Кстати, интересно, что чувашская форма "пукан" ближе к удмуртской "пукон", а вот татаро-башкирская бүкән "чурбак, тумба, обрубок" , похоже, восходит к марийской "пÿкен", которая в совр. чувашском дала бы что-то типа "пĕкен".
  Ещё есть чувашское  сÿсмен (хомут, деревянная часть хомута) < перм. (коми) сиес (хомут) пань (ложка).

[Фанис]

Нет, конечно, булгары сами научились из бревен домики собирать. Методом проб и ошибок... 

бүрәнә "бревно" - из русского
диал. агач "бревно" - исконное
бура "сруб" - исконное
такта "доска" - из персидского
сайгак "половица, половая доска" - исконное
идән "пол" - исконное
түшәм "потолок" - исконное
пич, мич "печь" - из русского
мунча "баня" - из русского
стена "стена" - из русского
морҗа "труба (для дыма)" - из персидского
чардак, чарлак "чердак" - из персидского
түбә "крыша" - исконное
уша "скамейка у печи" - исконное

И т.д. и т.п. Причём тут некие пермцы? Если пермцы на что-то как-то влияли, то это надо доказывать аргументированно, а не фантазировать на пустом месте.

Ну а лапти - так то вообще исконно степная обувь, чё.

У татар и башкир никогда не была популярна, кстати, и называется чабата (иранизм).

[Фанис]

Ещё есть чувашское  сÿсмен (хомут, деревянная часть хомута) < перм. (коми) сиес (хомут) пань (ложка).

По логике Аввала и Клуса: "Очень показательно. Наверняка чуваши учились запрягать у пермцев."

[Zhendoso]

Ещё есть чувашское  сÿсмен (хомут, деревянная часть хомута) < перм. (коми) сиес (хомут) пань (ложка).

По логике Аввала и Клуса: "Очень показательно. Наверняка чуваши учились запрягать у пермцев."

По моей логике покупали просто у пермцев, изготавливавших их.

[Borovik]

бура "сруб" - исконное

Когнаты в других тюркских известны?
Мари пура "сруб" + другие значения

[Borovik]

мунча "баня" - из русского

Каким образом?

[Awwal12]

бүрәнә "бревно" - из русского
диал. агач "бревно" - исконное
бура "сруб" - исконное
такта "доска" - из персидского
сайгак "половица, половая доска" - исконное
идән "пол" - исконное
түшәм "потолок" - исконное

Русское слово "самолёт" тоже исконное, но это не означает ни того, что русские его придумали, ни того, что праславяне летали на самолётах. Искренне ваш, К.О.
В данном случае заимствование срубной архитектуры у местных лесовиков самоочевидно и в подтверждениях лексикой не нуждается. Можете сравнить с домами хакасов, например (сравнивать с саманными постройками европейского юго-востока, понятное дело, бессмысленно).

[Awwal12]

Ну а лапти - так то вообще исконно степная обувь, чё.

У татар и башкир никогда не была популярна, кстати, и называется чабата (иранизм).

А с чего она должна быть популярна у башкир (в массе своей - полукочевых скотоводов)? Лапти непригодны для езды, но хороши для работы; требуют дикого количества лыка для изготовления, но зато делаются в каждом доме для себя из собственного материала (а кожаные сапоги далеко не каждый русский крестьянин мог себе позволить, не говоря уже о том, чтобы изнашивать их в будние дни).

[starrats]

Ну а лапти - так то вообще исконно степная обувь, чё.

У татар и башкир никогда не была популярна, кстати, и называется чабата (иранизм).

А с чего она должна быть популярна у башкир (в массе своей - полукочевых скотоводов)? Лапти непригодны для езды, но хороши для работы; требуют дикого количества лыка для изготовления, но зато делаются в каждом доме для себя из собственного материала (а кожаные сапоги далеко не каждый русский крестьянин мог себе позволить, не говоря уже о том, чтобы изнашивать их в будние дни).

Лапти - это более обширное понятие, чем плетение именно из лыка. Плести их можно и из травы, и из бересты, и из кожаных ремней. Они хорошо себя зарекомендовали в самых разных условиях.

[Zhendoso]

бура "сруб" - исконное

Когнаты в других тюркских известны?
Мари пура "сруб" + другие значения

Федотов сравнивает чувашские формы пăвра, пыра, пура с ДТ buɣra-/boɣra- раскалывать. Чув.форма пăвра, удм.бугро, бесерм. бугра указывают на выпадение ɣ/г в большинстве чувашских говоров, татарском, башкирском и марийском. Это все по ЭСЧЯ, Федотов М.Р.

[Фанис]

В данном случае заимствование срубной архитектуры у местных лесовиков самоочевидно и в подтверждениях лексикой не нуждается. Можете сравнить с домами хакасов, например (сравнивать с саманными постройками европейского юго-востока, понятное дело, бессмысленно).

В   традиционной   культуре   коренных   народов   Саяно-Алтая   выделяются   три   класса
стационарных   наземных   построек.   Наиболее   полно   они   представлены   в   культуре
современных   хакасов,   поэтому   далее   для   обозначения   каждого   из   этих   классов   мною
используются   соответствующие   хакасские   названия:  тура,  алачик,  иб  (агас   иб).   По
археологическим   материалам   можно   проследить,   какие   классы   жилищ  характеризовали
местные культуры раннего железного века до прихода тюркоязычного населения,  а какие
могли быть принесены тюркоязычными пришельцами и,  следовательно,  характеризуют их
культуру.   Отсутствие   изученных   поселений   заставляет   обратиться   к   погребальным
конструкциям.  При этом учитывается стадиальность присущего им символизма:  в раннем
железном веке жилище воспроизводится в конструкции могил, а надмогильные (курганные)
постройки воссоздают облик Вселенной, в то время как в средневековье облик жилищ имеют
уже сами надмогильные сооружения.
Тура  –  прямоугольные и квадратные бревенчатые дома,  имевшие прямую крышу.  Их
отличает   также  глинобитный очаг   каминного  типа  (с   трубою),  размещавшийся в жилище
сбоку от входа, и полати вдоль стен. Тура бывали срубные (рис. 1 – 1) и столбовые (рис. 1 –
2).  Внутримогильные   конструкции   всех   археологических   культур   раннего  железного   века
Саяно-Алтая воспроизводят жилища типа тура. Надо думать, что бревенчатые дома широко
бытовали в то время на Алтае (пазырыкская культура), в Хакасии (тагарская культура), Туве
и   Северо-Западной   Монголии   (уюкская  культура).   Следовательно,   этот   тип   жилищ
принадлежит   еще   дотюркским   местным   культурам   (вероятно,   созданным   народами
уральской языковой семьи: самоедо- и угроязычными). С приходом тюркоязычных народов и
языковой  тюркизацией автохтонов,  жилища-тура  сохранились в южносибирской  культуре
наравне с другими субстратными чертами. В Хакасии существование этих жилищ, вероятно, отражено в особенностях Ташебинского поселения  I  в.  до н.э.  –  I  в.н.э.,   где срубные  (?)
жилища   не   оставили   повреждений   материка,   кроме   ям-погребов,   а   также   в   облике
погребальных конструкций таштыкской культуры (I в. до н.э. – V в. н.э.) и культуры чаатас.  (Кызласов И.Л.)

[Фанис]

В данном случае заимствование срубной архитектуры у местных лесовиков самоочевидно

Ага... А ещё самоочевидно, что земля - лепёшка, например.

[Фанис]

Фантазёры... Доказывать всё надо.

[DarkMax2]

Не очень она на русскую похожа. Монголоидность весьма заметна.
Хотя, может, и правда бывают удмурты с более европеоидной внешностью...

красивая девочка азиатки хороши

[Фанис]

Небольшое сравнение саяно-алтайских и булгарских срубных домов

Тура  –  прямоугольные и квадратные бревенчатые дома,  имевшие прямую крышу.

Интеръер татарского дома. Диляра Сулейманова.:
Однако преобладающим типом наземного жилища в Волжской Булгарии был срубный наземный дом, наиболее приспособленный к местным условиям. В основе срубного дома лежала прямоугольная или квадратная конструкция,

Их отличает   также  глинобитный очаг   каминного  типа  (с   трубою),  размещавшийся в жилище
сбоку от входа,

В булгарских срубных домах преобладали глинобитные печи со сводчатым перекрытием, находившиеся в основном справа от входа, иногда и слева от него.

[Zhendoso]

красивая девочка азиатки хороши

Хотел написать, что она, вроде как, не совсем азиатка, и гипотетическое ваше с ней потомство, скорее всего, будет обычным европеоидным, но тут вспомнил одну гипотезку о нахождении прародины прауральцев в Индокитае. Разрази меня гром, но она  действительно чем-то на кхмерку похожа. 

[Фанис]

По-моему, на марийку похожа. Кстати, очень обаятельные девушки среди них бывают.

[Zhendoso]

По-моему, на марийку похожа. Кстати, очень обаятельные девушки среди них бывают.

Читал, что в старину марийские девушки весьма славились хозяйственностью и добродетелью

[autolyk]

Федотов сравнивает чувашские формы пăвра, пыра, пура с ДТ buɣra-/boɣra- раскалывать. Чув.форма пăвра, удм.бугро, бесерм. бугра указывают на выпадение ɣ/г в большинстве чувашских говоров, татарском, башкирском и марийском. Это все по ЭСЧЯ, Федотов М.Р.

Ну да, в удмуртском отражена более ранняя (булгарская) форма, в марийском, как правило, уже чувашская, ср. удм. кузё и мар. оза при чув. хуҫа.   

[autolyk]

P.S. Интересно, венгерские булгаризмы отражают какую-либо диалекктную особенность булгарского, или фиксируют определённую стадию развития? Напр., венг. gyékény при удм. сякан.

[Zhendoso]

P.S. Интересно, венгерские булгаризмы отражают какую-либо диалекктную особенность булгарского, или фиксируют определённую стадию развития? Напр., венг. gyékény при удм. сякан.

В литературном чувашском это слово выглядит как чакан "рогоз" (чагат.йäкäн, тат. жикән, башк. екән). В моем родном говоре (переселенцы начала 17 века из-под Арска), принадлежащем средненизовому диалекту, еще лет 20 назад можно было услышать форму çакан. Венгерская форма фиксирует древнюю стадию, до процесса ä>а, удмуртская - схожа с  совр. чувашской. Расширение негубных узких произошло после монголо-кыпчакского нашествия-в булгарских эпитафиях конца 13 в. наблюдаются формы с узкими.

Я предполагаю (судя по фонетическому облику огурских заимствований в марийских), что чувашский язык имел остаточный достаточно высокий статус вплоть до падения Казанского ханства и последовавшого за этим широкого распространения в крае Ислама мазхаба Абу-Ханифы, жестко ассоциировавшимся с татарским языком.

[Фанис]

Федотов сравнивает чувашские формы пăвра, пыра, пура с ДТ buɣra-/boɣra- раскалывать

Точнее, "раскалывать, разрубать". Ср., там же, в ДТС: бугруш-//богруш- "обтёсывать, обрабатывать дерево", бугар-//богар- "надрубать, делать зарубку

[kloos]

По-моему, на марийку похожа.

мать у нее марийка, младшая сестра "типичная" удмуртка.


Насчет освоения кочевниками "лесной" культуры. Фанис, это уже даже не смешно. Вот так и представляю, как булгары, жившие в Предкавказье, строили типичные постройки, характерные для Среднего Поволжья и Приуралья. Даже сейчас материальная культура жителей различных районов отличается в зависимости от природных условий. При этом понятия "дверь", "окно", "сруб", "крыша", "пол" и т.п. в реальности могут описывать весьма отличные по исполнению и материалу изготовления объекты.     

[Awwal12]

Насчет освоения кочевниками "лесной" культуры. Фанис, это уже даже не смешно. Вот так и представляю, как булгары, жившие в Предкавказье, строили типичные постройки, характерные для Среднего Поволжья и Приуралья. Даже сейчас материальная культура жителей различных районов отличается в зависимости от природных условий. При этом понятия "дверь", "окно", "сруб", "крыша", "пол" и т.п. в реальности могут описывать весьма отличные по исполнению и материалу изготовления объекты.

Дык же.
Даже русские, выселяясь в степи, вынужденно начинали строить мазанки вместо привычных изб. Технологию, естественно, заимствовали при этом у местных. И так же вынужденно переходили от лаптей к постоянному ношению кожаной обуви.