give'm

[engisdottir]

Кроме того, насколько мне известно, форма 'em появилась в 18-19-м веке.

Вот это.
(Вполне возможно ведь, что форма существовала, но ни разу не была записана.)

А про th после согласных - оно вполне себе есть. Wealth и strength - не английские слова, что ли?
И если оно выпадает в them, почему оно никогда не выпадает в артикле the, в позиции, если можно так выразиться, еще более безударной?

[Wolliger Mensch]

Заметьте, что в английском Вы не найдете слов, в которых th стоит после согласных звуков.

fifth, sixth, seventh ... tenth. О strengrh, wealth уже сказали.

[Elik]

А про th после согласных - оно вполне себе есть. Wealth и strength - не английские слова, что ли?
И если оно выпадает в them, почему оно никогда не выпадает в артикле the, в позиции, если можно так выразиться, еще более безударной?

Вы абсолютно правы, здесь я маху дал. Но все-таки вряд ли сокращение 'em имеет отношение к дательному падежу hem. Интуиция мне подсказывает, что 'em - это сокращенная форма them. Если же действительно это самое 'em прослеживается еще со староанглийского периода, то тогда Ваша версия с hem вполне логична.

[Pere]

Like they say in the old popular game. "whack'em all"

[iopq]

Из //etymonline.com:

'em
M.E., now taken as an abbreviation of them, but originally a form of hem, dative and accusative of the third person plural pronoun.

Из английской википедии:
Middle English is the name given by historical linguistics to the diverse forms of the English language spoken between the Norman invasion of 1066 and the mid-to-late 15th century...

так что надо читать больше

[regn]

Дорогой regn!
А как же Вы в таком случае объясните употребления 'em в винительном падеже? Например, kill 'em all?

Чтооо?! При чем тут вин. падеж, дат. падеж и т.д.? Различие между винительным и дательным падежами давно стерто. Сейчас не важно, дательная это была форма или винительная.

Интересный вопрос про то, "как они вспомнили про форму 'hem'". Отвечаю: ее и не забывали

[iopq]

Дорогой regn!
А как же Вы в таком случае объясните употребления 'em в винительном падеже? Например, kill 'em all?

Чтооо?! При чем тут вин. падеж, дат. падеж и т.д.? Различие между винительным и дательным падежами давно стерто. Сейчас не важно, дательная это была форма или винительная.

Интересный вопрос про то, "как они вспомнили про форму 'hem'". Отвечаю: ее и не забывали

Так в именительном падеже слово "they"

[Wolliger Mensch]

Интересный вопрос про то, "как они вспомнили про форму 'hem'". Отвечаю: ее и не забывали

Усматривать в каждом аллегровом стяжении реликты седой старины тоже не правильно.

[regn]

Усматривать в каждом аллегровом стяжении реликты седой старины тоже не правильно.

Где еще я это делал?

[Wolliger Mensch]

Где еще я это делал?

Я не о том, что вы где-то это еще делали, а том, что данный случай скорее следует рассматривать как позднее стяжение.

В русском языке тоже есть такие формы, очень похожие на древние, но являющиеся поздними стяжениями, например: межд. вишь, ишь < видишь (ср. др.-русск. вижь «видь»), те < тебе (ср. др.-русск. ти «тебе»), чё < чего (ср. др.-русск. чь «что») и под.

Вот об этом я.

[7UP]

В русском языке тоже есть такие формы, очень похожие на древние, но являющиеся поздними стяжениями, например: межд. вишь, ишь < видишь (ср. др.-русск. вижь «видь»), те < тебе (ср. др.-русск. ти «тебе»), чё < чего (ср. др.-русск. чь «что») и под.

Русский пошел по стопам английского
Особенно меня радует слово "сейчас" (6 звуков) > "ща" (2 звука)

[iopq]

В русском языке тоже есть такие формы, очень похожие на древние, но являющиеся поздними стяжениями, например: межд. вишь, ишь < видишь (ср. др.-русск. вижь «видь»), те < тебе (ср. др.-русск. ти «тебе»), чё < чего (ср. др.-русск. чь «что») и под.

Русский пошел по стопам английского
Особенно меня радует слово "сейчас" (6 звуков) > "ща" (2 звука)

Русский пошел по стопам всех языков.

Японский:
de gozaimasu (6 моры) > desu (2 моры)

[regn]

Я не о том, что вы где-то это еще делали, а том, что данный случай скорее следует рассматривать как позднее стяжение.

В русском языке тоже есть такие формы, очень похожие на древние, но являющиеся поздними стяжениями, например: межд. вишь, ишь < видишь (ср. др.-русск. вижь «видь»), те < тебе (ср. др.-русск. ти «тебе»), чё < чего (ср. др.-русск. чь «что») и под.

Вот об этом я.

Господи, да пускай! Но в данном конкретном случае форма "-em" произошла от "hem", что показывает тот факт, что она давно употребима в языке, еще с тех пор, когда было "hem" как полная форма.

То же в шведском: ее/ей -- "henne", раньше в вин. пад. было "hana", что отражается в формах типа: "jag såg'na" (я ее видел)

[regn]

То, что в английском конечные два звука форм "them" и "hem" совпали, не значит, что любое окончание "-em" - это уже стяженное "them". Понятное дело, что играет роль и то, что эти местоимения - одно и то же, хотя одно и взято из Скандинавии. Тем не менее, форма "-em" - это производная от "hem", хотя бы потому, что существовала тогда, когда слова на "th" еще не стягивались.

[Алексей Гринь]

чё < чего (ср. др.-русск. чь «что»)

В северных говорах чо идёт напрямую из чь. Могёт и в остальных тоже, а?

[Andrei N]

В северных говорах чо идёт напрямую из чь. Могёт и в остальных тоже, а?

А интересно, "че" засвидетельствовано (после пад. ред. и до образования о из е)?

[Alone Coder]

Японский:
de gozaimasu (6 моры) > desu (2 моры)

Почему тогда антоним у него не *desen < *de gozaimasen, а ja nai?

[regn]

Почему тогда антоним у него не *desen < *de gozaimasen, а ja nai?

А почему по-русски не "не есть", а "нет"?

[Alone Coder]

По-русски как раз "не есть".

Россия (есть) большая.
Андорра не (есть) большая.

[regn]

По-русски как раз "не есть".

Россия (есть) большая.
Андорра не (есть) большая.

Ну да, в таком значении "не есть"

[iopq]

Японский:
de gozaimasu (6 моры) > desu (2 моры)

Почему тогда антоним у него не *desen < *de gozaimasen, а ja nai?

Потому что антоним десу не дзя наи, а де ва аримасен что является супплетивизмом

дзя наи < де ва наи что не является вежливой формой