перевод на английский административно-территориальных терминов

[Alessandro]

Всем желаю здравствовать.

Помогите адекватно перевести на английский или (это даже ещё лучше) подскажите, есть ли официальные варианты перевода этих терминов. Привожу свои варианты.

населённый пункт - settlement
город - city
посёлок - settlement
посёлок городского типа - town, urban-type settlement, urban-type locality
село - village
деревня - village

район (сельский) - rayon, district
район (в городе) - district

совет (в смысле горсовет, райсовет) - council

территория, подчинённая N-скому горсовету - territory, administrated by N city council

Есть район, центр которого называется посёлок Первомайское. Соотвественно район называется Первомайский район. Как перевести его?
Pervomayskoye district/rayon, Pervomay district/rayon, the district/rayon of Pervomayskoye?

[Wolliger Mensch]

Pervomay district/rayon, the district/rayon of Pervomayskoye?

(Не понял, почему поселОК называется ПервомайскОЕ?! Логичнее Первомайский). Pervomay District - "Район Первомай"? Такое название есть? Если Первомайское, то Pervomayskoye.

[Alessandro]

Pervomay district/rayon, the district/rayon of Pervomayskoye?

(Не понял, почему поселОК называется ПервомайскОЕ?! Логичнее Первомайский).

Да примерно по той же причине, по которой есть в Подмосковье города Пушкино и Раменское: когда населённому пункту давали название Первомайское, это было ещё село.

Pervomay District - "Район Первомай"? Такое название есть? Если Первомайское, то Pervomayskoye.

Ну, понимаете... Вот записано в основном законе какой-нибудь области, что состоит она из таких-то составных частей. И есть среди них, в частности, Первомайский район. И, вообще говоря, неважно, как там райцентр называется: район он как бы первичен. Может быть тогда стоит переводить Pervomayskiy district/rayon?
А по поводу того, что Pervomay District - это Район Первомай... Вот Moscow Oblast - это ведь "Московская область", а не "Область Москва".

А какие есть соображения по поводу того:
1) как перевести пгт (каких только версий не встречал);
2) стоит ли переводить район словом district или region (ведь область никогда не переводят каким-нибудь эквивалентом типа province);
3) какая должна быть в городе численность населения, чтобы он стал не town, a city.

[Wolliger Mensch]

Alessandro, вы не поняли принципа: в сочетании Московская область - Московская - прилагательное от Москва, поэтому по правилам английского языка - Moscow Region, в названии Первомайский район - Первомайский - соотносительное прилагательное с названием Первомайское, но не образованное от Первомайское (было бы "Первомайсковский"), но в силу некоторых других причин, например, что район назван по поселку, переводить нужно Pervomayskoye District.

[Radley]

Лично я бы перевел так:
город - city (административно это не зависит от размера, если имеет статус города, то city)
район (сельский) - county (по аналогии с территориальным делением Англии или Штатов)
район (в городе) - borough (по аналогии с территориальным делением Лондона или Нью-Йорка)
Остальные оставил бы так, как вы написали.
Насчет пгт - вариантов действительно море, и я сомневаюсь, чтобы один из них был принципиально "правильнее" другого.

[Amateur]

Насчет пгт - вариантов действительно море, и я сомневаюсь, чтобы один из них был принципиально "правильнее" другого.

Следуя этой логике – town.

[Драгана]

А насколько city крупнее, чем town?
Понятно, Москва и Питер по их меркам city, а областные городки - town. А как, например, мой город -Пенза? Или, к примеру, Нижний Новгород, Самара, Рязань, Челябинск?

[Rezia]

Мне кажется, если население миллионами считают, то city.

[macabro]

Да ну.. тогда у нас в Латвии вообще city нету ни одного?!
По мне, тысяч 30-50 хватило бы, чтоб назвать town как city.

[Amateur]

И вообще, City – это один из borough Лондона.  8)

[Elik]

Разница между city и town в английском очень расплывчатая. Однозначно можно сказать лишь одно: город с населением свыше 100 тысяч - это явное city, а с населением менее 10 тысяч - town. А города от 10 до 100 тысяч - дело вкуса и традиции. Поэтому, кстати, поселок по-английски четко переводится как town.

Слово settlement в значении "населенный пункт" я слышал лишь в одном контексте - еврейские поселения на Западном берегу Иордана. Я никогда не встречал, чтобы это слово употреблялось применительно к российским населенным пунктам.

Насчет административных единиц. County и borough - это, конечно, красиво, но в англоязычных странах советско-российский район переводится исключительно как district, а область/губерния/край - как region или реже province.

Насчет Первомайского района. Правило простое: если райцентр называется Первомайск, то это будет Pervomaysk District, а если Первомайское - то Pervomayskoye District. И не надо морочить англосаксам голову нюансами русского языка.

[Wolliger Mensch]

а область/губерния/край - как region или реже province.

Исторические области, связанные с древними княжествами (волостями), лучше переводить словом oblast, так как это местная реалия.

[Alessandro]

Слово settlement в значении "населенный пункт" я слышал лишь в одном контексте - еврейские поселения на Западном берегу Иордана. Я никогда не встречал, чтобы это слово употреблялось применительно к российским населенным пунктам.

Хм... Elik, а как бы вы перевели на английский "населённый пункт" и "пгт"?

Насчет административных единиц. County и borough - это, конечно, красиво, но в англоязычных странах советско-российский район переводится исключительно как district, а область/губерния/край - как region или реже province.

Вот я порылся в английской википедии... Там российская и украинская область это oblast (Moscow oblast, Chernivtsi oblast), край - krai (Krasnodar krai), а округ - district (Chukotka Autonomous District).

Насчет Первомайского района. Правило простое: если райцентр называется Первомайск, то это будет Pervomaysk District, а если Первомайское - то Pervomayskoye District. И не надо морочить англосаксам голову нюансами русского языка.

ОК, благодарю, будем писать так...

[Wolliger Mensch]

Settlement для "населенного пункта" не подходит. Словарь дает перевод "колония", "поселение", "еврейский квартал", не удивительно, что они этим словом называют только еврейские поселения в Палестине.

[Elik]

а как бы вы перевели на английский "населённый пункт" и "пгт"?

Это большая проблема. Насколько мне известно, в английском точного перевода понятия "населенный пункт" нет. Очередная "лексическая лакуна". Перевод словом settlement очень притянут за уши и в данном значении звучит как-то не по-английски. В английском нет общего слова, объединяющего cities, towns и villages. Мне это когда-то подтвердили и американцы, и британцы. Аналогично как нет в английском точного перевода слову "национальность".

А вот пгт по-английски абсолютно точно переводится town.
Town вообще отличается от village не столько размером, сколько тем, что жители town не занимаются сельским хозяйством.

[Radley]

Аналогично как нет в английском точного перевода слову "национальность".

Ethnicity.

Разница между city и town в английском очень расплывчатая. Однозначно можно сказать лишь одно: город с населением свыше 100 тысяч - это явное city, а с населением менее 10 тысяч - town. А города от 10 до 100 тысяч - дело вкуса и традиции. Поэтому, кстати, поселок по-английски четко переводится как town.

Если есть административный статус города, то в официальной речи это называется city, неважно сколько человек там живет.

[Vertaler]

http://en.wikipedia.org/wiki/User:Ezhiki/Naming_convention_for_Russian_subdivisions

[Toman]

http://en.wikipedia.org/wiki/User:Ezhiki/Naming_convention_for_Russian_subdivisions

Хм...

Аул    Mountain village    Village, aul    Aul

- здрасте приехали, mountain village... А если не mountain? А если mountain, да в горах Хибинах? Тоже аул?

Железнодорожная станция    Railroad station    Railroad station    Zheleznodorozhnaya stantsiya

- опять же. Хе-хе. Скажу по секрету, что в английском языке не существует и перевода русского слова "станция" в смысле железнодорожноq станции. Вообще не существует, потому что у американцев вообще нет такой сущности, а у англичан... Ну, как сказать, в общем тоже скорее нет, чем есть
То есть, скажем так, слово station, railway/railroad station переводится на русский более-менее однозначно, хотя и многословно - "остановка, остановочный пункт, платформа, будь то на станции или нет", ну или просто и понятно "остановка", но никак не "станция". Если мы хотим наиболее корректно перевести слово "станция" с русского на английский, то должны употребить либо (станция в строгом понимании именно станции, что наиболее адекватно для географической карты и т.п. моментов) американское слово "interlocking", либо нечто английское, которое ещё более многословно, честно говоря, про английское не поручусь, но м.б. что-то вроде "controlled section" (управляемый участок) или "signalbox", что в переводе скорее означает помещение/пост/пульт/рабочее место дежурного по станции, но у англичан ничего лучше, чем "signalbox", я не знаю. Либо же, если мы хотим сказать не про станцию в формальном понимании, а про любое сборище путей и стрелок, сконцентрированных в каком-то пространстве, то тут лучше перевести как "yard" (насколько я представляю, скорее американское выражение, но и англичанам понятное). На русский же слово "yard" я бы перевёл скорее как "парк" или даже может быть - "маневровый парк" , это уже надо разбираться с конкретным случаем.
В то же время слово "interlocking", "signalbox", "controlled section" на русский скорее переводятся как "пост", "путевой пост", а не станция, но, повторю, для нашей ж.д. станции более корректного перевоа всё равно не существует.
Вот в метро - там у нас другая терминология, фактически заимствованная из английского, поэтому в метро смело переводим "станция"<->"station" в обе стороны, всё нормально.

Разъезд    Crossing    Crossing    Razyezd

Брехня. Crossing, как известно, переезд (пересечение с автогужевой дорогой, то есть). Разъезд - однозначно loop (чисто по-американски, по-английски не знаю).

[Radley]

Томан, ИМХО конечно, но вы тут наплели самые разные выражения, включая "станцию", "узловую станцию", "перегон" и "диспетчерский пункт". А требовалась ведь всего-то станция.
Хотя вы, конечно, может быть, и действительно глубоко разбираетесь в теме. Гораздо глубже, чем того требует просто перевод слова "станция". Не заморачивайтесь.

[Amateur]

Но ведь станция и есть совокупность путей, стрелок и остановочного пункта.  8)

[Elik]

Извиняюсь за легкий оффтопик, но тут меня Radley задел за живое словом ethnicity. Это такое же искусственное образование в английском, как и settlement в значении "населенный пункт".

Вы хотя бы раз попробуйте спросить живого американца/англичанина/ирландца и прочих англоязычных, какая у них ethnicity. Они будут полчаса чесать в башке и соображать, о чем это Вы их спросили. Зато если любого владеющего русским человека спросить, какая у него национальность, он ответит не задумываясь.

А вот насчет city уважаемый Radley прав. В Америке муниципальные органы обычно именуют свой родной город city вне зависимости от размера. Правда, в соседних городах его все равно называют town...

[ginkgo]

Мне кажется, что англофонам будет понятнее, если спросить не про ethnicity, а про ethnic background.

[Elik]

Мне кажется, что англофонам будет понятнее, если спросить не про ethnicity, а про ethnic background.

Не ethnic background, а ethnic origin. Вот на вопрос про ethnic origin практически любой англоязычный не задумываясь ответит "I am Anglo-Saxon / Irish / Welsh / Hispanic / Jewish / French, etc. А слово ethnicity употребляется только в замудрых книгах по этногенезу и считается чисто научным термином.

Кстати, насчет варианта с переводами типа oblast или rayon. Честно говоря, я таких вариантов воочию не видел, но наслышан о них. ИМХО, считаю это полным маразмом. В понятии "область" или "район" в качестве административной единицы нет ничего столь уникального, что оправдывало бы прямую транслитерацию этих слов в английском. Область - это province (или region - дело вкуса), а район - district.

[Radley]

Не ethnic background, а ethnic origin. Вот на вопрос про ethnic origin практически любой англоязычный не задумываясь ответит "I am Anglo-Saxon / Irish / Welsh / Hispanic / Jewish / French, etc. А слово ethnicity употребляется только в замудрых книгах по этногенезу и считается чисто научным термином.

Не согласен. Ethnic origin может быть смешанным, а ethnicity - нет. Американец может быть of French ethnic origin, но его ethnicity остается American или White American/Caucasian.
Русско-советскому понятию "национальность" более всего соответствует именно ethnicity, а то, что малограмотные люди им не пользуются - их проблемы.
А вот "переводы" по типу oblast или rayon - действительно чистый маразм. Это примерно как nariad-zakaz.

[Elik]

Не согласен. Ethnic origin может быть смешанным, а ethnicity - нет. Американец может быть of French ethnic origin, но его ethnicity остается American или White American/Caucasian.
Русско-советскому понятию "национальность" более всего соответствует именно ethnicity, а то, что малограмотные люди им не пользуются - их проблемы.
А вот "переводы" по типу oblast или rayon - действительно чистый маразм. Это примерно как nariad-zakaz.

Поймите, дорогой Radley, я подхожу к данному вопросу как переводчик, а не как ученый. Меня волнует не только точность передачи значения данного слова, но и чтобы перевод звучал понятно и по-человечески. Говорю вам однозначно: слово ethnicity даже для грамотного носителя английского звучит очень заумно, никем в повседневной речи не употребляется, и сильно режет слух.

Это аналогично вопросу, а как перевести на английский разницу между городом и поселком или селом и деревней. Да никак! Не переводится эта разница, и ничего страшного в этом нет. Грамотность перевода состоит не в том, чтобы забивать текст  чужими и малопонятными носителям данного языка реалиями, а в том, чтобы текст перевода был изящным и понятным.

Я, конечно, не имею в виду нотариальный перевод документов. Тут свои правила, и там иногда уместно переводить "национальность" как ethnicity, а пгт как urban settlement. Но в нормальных текстах такой перевод вызывает только рвотный рефлекс.