Author Topic: Кавказские языки  (Read 31145 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #75on: April 9, 2009, 19:25 »
Tibaren

Она еще на русский не переведена.Совсем недавно вышла.

 :)Да это не важно - на русском или нет, она вообще как бы ожидается быть доступной?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

caucassian

  • Guest
« Reply #76on: April 12, 2009, 21:05 »
Tibaren

Там общие корни написанны грузинской транскрипцией,ну и сама книга полностью на грузинском.Если интерестно как можно ее приобрести,то могу узнать.

Нака

  • Guest
« Reply #77on: April 13, 2009, 00:44 »
Quote
В некоторых диалектах в слове бош, ш переходит в й.
Каусасиан, не могли бы вы поподробнее рассказать в каких именно диалектах შ переходит в ჲ. Я лично знаю только два диалекта - зугдидско-самурзаканский и сенакский. Также известно что ლ заменяется ჲ только в мартвильском (мартвиль-бандзском) говоре сенакского диалекта.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #78on: April 13, 2009, 14:26 »
Tibaren

Там общие корни написанны грузинской транскрипцией,ну и сама книга полностью на грузинском.Если интерестно как можно ее приобрести,то могу узнать.

 :)Танскрипция (и язык книги) для меня не имеет значения. Есть ли где-нибудь хотя бы ее фрагменты?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline giga-11

  • Posts: 191
« Reply #79on: April 21, 2009, 15:56 »
Circassian
Quote
Все совершенно верно. Грузия - это продукт гентического слияния северокавказцев с протоираноязычными (или более обширно индоевропейскими давшими начало нынешним албалнцам и грекам...) племенами региона прилегающего к нынешей Грузии и Армении с юга. Весьма возможно что осетины - это реликты сумевшие неким образом законсервироваться в условиях пересеченной местности. Так как их язык и самоназвания идентичны с теми народами ираноязычной группы. кудар-курд, ирон-иран, дигорон (синтез *адыг-ирон). Картвельские западные самоназвания мушван и маргаль соответствуют абхазо-адыгским - ашуа и егьэр- (егьерыхъуай//еджэрыхъуй т.е. сыны (народа) егьэр-).. Корень в западно-картвельских этногруппах не являющихся собственно говоря картвелами (картами-предположительно прямыми потомками прото-курдов) дают понимание их единства А-ДЖАР-А, ГУР-ия, Ме-ГР-елия и проч...

извините но по моему данная теороия может найти обяснение не в лингвитстике и психологии
это скорее проекция вашых амбивалентных эмоций по отноешеною к картвелам...
ну а про реликность осетин вообще промолчу 8-)
Caucassian
Quote
Вот эти закономерности выявил в своей новой книге Мераб Чухуа и каждое из них подкрепил примерами.
учитывая политическое симпатии автора подборка или интерпретация примеров может быть пристрастным :???

Нака

  • Guest
« Reply #80on: April 21, 2009, 21:37 »
А кто такой Мераб Чухуа?

Offline euro

  • Posts: 261
« Reply #81on: October 29, 2009, 21:30 »
А почему говорят что нахско-дагестанцы родственны сино-тибетцам? Что там похожего? Как я понял, и начальный вопрос задавался с целью прояснить эту странность.

Не только нахско-дагестанские языки, но и абхазо-адыгские и даже баскский язык, а еще предлагали включить этрусский язык. Видимо еще не успели. :dayatakoy: :wall:
Некий Старостин выдвинул эту теорию на закате своей «учености» и в России многие лингвисты подхватили эту теорию :tss: :D, но западные лингвисты не признают ее, и считают псевдонаучной. :eat: :)


Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #82on: October 29, 2009, 21:44 »
В Дене-Кавказскую макросемью входят северокавказские языки (нахско-дагестанские + абхазо-адыгские), сино-тибетские, васконские (баскский), дене-енисейские (атабаскские-эйяк-тлингит + енисейские) и бурушаски.
И это вполне научная гипотеза, которая имеет множество сторонников по всему миру.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
« Reply #83on: October 29, 2009, 22:40 »
Нужно хотя бы три вещи ещё сделать в пользу дене-кавказщины.

1. Убедить всех, что северокавказские - валидное объединение.

2. Убедить всех, что дене-енисейские - валидное объединение.

3. Доказать валидность сино-тибетских. Многие языки там вроде пока недоизучены. Реконструкция праСТ - это далеко не праИЕ пока, я прав?

Плюс ещё археологические и палеогенетические доказательства, если они вообще есть в наличии у сторонников этой гипотезы. Я, конечно, понимаю, что гаплогруппы не разговаривают, но если у тех же басков и тлинкитов не окажется общих гаплотипов, то с какого дуба у них будут родственные языки? В палеолите языки вот так легко бегали с континента на континент и в разные популяции, да? Какие обоснования для наличия больших по территории языков в палеолите??? :donno:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #84on: October 29, 2009, 23:15 »
Не только нахско-дагестанские языки, но и абхазо-адыгские
Родство между коими, в рамках севернокавказской семьи, поддерживается не всеми.
Quote
и даже баскский язык, а еще предлагали включить этрусский язык. Видимо еще не успели.
Успели. Так же как и «включить» этрусский в ностратические и т.д. Достоверность таких включений невелика.
Quote
Некий Старостин выдвинул эту теорию на закате своей «учености»
Не некий , а вполне конкретный и отнюдь не на закате.
Quote
и в России многие лингвисты подхватили эту теорию
Не только в России.
Quote
но западные лингвисты не признают ее, и считают псевдонаучной.
Не только западные.
И это вполне научная гипотеза, которая имеет множество сторонников по всему миру.
Вполне. Но имеет не меньшее множество противников по всему миру.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #85on: October 30, 2009, 11:11 »
Родство между коими, в рамках севернокавказской семьи, поддерживается не всеми.
А кто, например, считает, что они совсем не родственны?

2. Убедить всех, что дене-енисейские - валидное объединение.
Это уже сделано. Последние работы профессора Эдварда Вайды в этом направлении были поддержаны многими лингвистами, в том числе крупнейшими специалистами по енисейским языкам и языкам дене.

3. Доказать валидность сино-тибетских. Многие языки там вроде пока недоизучены. Реконструкция праСТ - это далеко не праИЕ пока, я прав?
Да. Там непонятки с иерархией. Единственное, что можно сказать уверенно, это то, что синитские и тибето-бирманские языки родственны. Но вроде бы, имеются попытки реконструировать ST фонологию.


А ещё, на мой взгляд, Старостин весьма убедительно показал генетическое родство енисейских и северокавказских языков в своей работе "Праенисейская реконструкция и внешние связи енисейских языков".
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #86on: October 30, 2009, 11:36 »
А кто, например, считает, что они совсем не родственны?
Например, Дж. Николс, Дж. Коларуссо, Г. Климов etc.

Quote
А ещё, на мой взгляд, Старостин весьма убедительно показал генетическое родство енисейских и северокавказских языков в своей работе "Праенисейская реконструкция и внешние связи енисейских языков".
Не менее убедительна и критика. См., напр.:
A. Vovin. Building a Bum-pa for Sino-Caucasian, 2002
http://www.nostratic.ru/books/(249)vovin - bumpa.pdf
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
« Reply #87on: October 30, 2009, 12:08 »
Последние работы профессора Эдварда Вайды в этом направлении были поддержаны многими лингвистами, в том числе крупнейшими специалистами по енисейским языкам и языкам дене.

Если правильно помню, то:

Вайда "доказал" родство енисейских с на-дене, но без языка хайда - это как бы изолят получается.

Сторонники же дене-кавказских включают хайда в на-дене и у них нет дене-енисейских.

То есть, эти теории немного не пересекаются. Вайда - за дене-кавказскую гипотезу?

« Reply #88on: October 30, 2009, 12:24 »
Вообще вроде бы у северокавказских схожая чем-то фонетика, но с фонетическими соответствиями туговато там? То есть, это может быть и фонетическим ареалом вроде койсанских?  :donno:

И в грамматике там странно: у западных очень мало падежей, у восточных очень много (то ли цезский, то ли табасаранский вообще мировой рекордсмен?), наверное, ещё какие-то различия могут быть.  :donno:

« Reply #89on: October 30, 2009, 12:54 »
Немножко не в тему, но господин Вовин известен тем, что постепенно из ряда алтаистов перекочевал в ряд антиалтаистов. Можно ли в таком случае его серьезно воспринимать?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #90on: October 30, 2009, 13:09 »
"Кочевка" Вовина в данном случае нерелевантна. Насчет серьезности/несерьезности его критики синокавказской макросемьи стоит говорить, наверное, после ознакомления с сутью вопроса.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Инсан

  • Posts: 256
« Reply #91on: September 25, 2015, 08:40 »
Сван. квин имеет отношение к *s'u?
Не имеет, происходит из другой картв. основы *kwn- "дышать". Но семантически тсоответствует *s'u
Имееи ли это слово родсдство, например, с табасаранским ЮКlв (сердце) КlваН (сердечный, душевный)?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #92on: September 25, 2015, 10:30 »
Нет, не имеет. "Похож" только один звук, который на самом деле в картв. аспирированный, а в табас. абруптивный. Такого "соответствия" в кавказских быть не может.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Инсан

  • Posts: 256
« Reply #93on: September 25, 2015, 20:47 »
Нет, не имеет. "Похож" только один звук, который на самом деле в картв. аспирированный, а в табас. абруптивный. Такого "соответствия" в кавказских быть не может.
Спасибо!

Offline murad-30ing

  • Posts: 430
« Reply #94on: September 28, 2015, 12:12 »
Quote
Вот общие корни картвельских и абхазо-адыгских языков

Quote
Да, все это рассматривал еще Климов. Проблема в том, что не прослеживаются фонетические закономерности.
Просмотрел работу Климова "ДРЕВНЕЙШИЕ ИНДО-ЕВРОПЕИЗМЫ КАРТВЕЛЬСКИХ ЯЗЫКОВ". Не знаю, что там с фонетич. закономерностями но явные натяжки в работе так же наблюдаются.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #95on: September 28, 2015, 13:26 »
Просмотрел работу Климова "ДРЕВНЕЙШИЕ ИНДО-ЕВРОПЕИЗМЫ КАРТВЕЛЬСКИХ ЯЗЫКОВ". Не знаю, что там с фонетич. закономерностями но явные натяжки в работе так же наблюдаются.
У вас есть альтернатива в виде аварских этимологий?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 430
« Reply #96on: September 29, 2015, 15:31 »
Просмотрел работу Климова "ДРЕВНЕЙШИЕ ИНДО-ЕВРОПЕИЗМЫ КАРТВЕЛЬСКИХ ЯЗЫКОВ". Не знаю, что там с фонетич. закономерностями но явные натяжки в работе так же наблюдаются.
У вас есть альтернатива в виде аварских этимологий?

« Reply #97on: September 29, 2015, 15:33 »
Некоторые из этих слов "схожи" с общедагестанскими.

« Reply #98on: September 29, 2015, 15:40 »
Гага"косточка", лагал"перекрытия соединяющие противоположные стены" срв. регизе"ложиться".

« Reply #99on: September 29, 2015, 16:17 »
Сравните картвельские и аваро-андийские формы

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: