Кавказские языки

[Tibaren]

Tibaren

Она еще на русский не переведена.Совсем недавно вышла.

:)Да это не важно - на русском или нет, она вообще как бы ожидается быть доступной?

[caucassian]

Tibaren

Там общие корни написанны грузинской транскрипцией,ну и сама книга полностью на грузинском.Если интерестно как можно ее приобрести,то могу узнать.

[Нака]

В некоторых диалектах в слове бош, ш переходит в й.

Каусасиан, не могли бы вы поподробнее рассказать в каких именно диалектах შ переходит в ჲ. Я лично знаю только два диалекта - зугдидско-самурзаканский и сенакский. Также известно что ლ заменяется ჲ только в мартвильском (мартвиль-бандзском) говоре сенакского диалекта.

[Tibaren]

Tibaren

Там общие корни написанны грузинской транскрипцией,ну и сама книга полностью на грузинском.Если интерестно как можно ее приобрести,то могу узнать.

:)Танскрипция (и язык книги) для меня не имеет значения. Есть ли где-нибудь хотя бы ее фрагменты?

[giga-11]

Circassian

Все совершенно верно. Грузия - это продукт гентического слияния северокавказцев с протоираноязычными (или более обширно индоевропейскими давшими начало нынешним албалнцам и грекам...) племенами региона прилегающего к нынешей Грузии и Армении с юга. Весьма возможно что осетины - это реликты сумевшие неким образом законсервироваться в условиях пересеченной местности. Так как их язык и самоназвания идентичны с теми народами ираноязычной группы. кудар-курд, ирон-иран, дигорон (синтез *адыг-ирон). Картвельские западные самоназвания мушван и маргаль соответствуют абхазо-адыгским - ашуа и егьэр- (егьерыхъуай//еджэрыхъуй т.е. сыны (народа) егьэр-).. Корень в западно-картвельских этногруппах не являющихся собственно говоря картвелами (картами-предположительно прямыми потомками прото-курдов) дают понимание их единства А-ДЖАР-А, ГУР-ия, Ме-ГР-елия и проч...

извините но по моему данная теороия может найти обяснение не в лингвитстике и психологии
это скорее проекция вашых амбивалентных эмоций по отноешеною к картвелам...
ну а про реликность осетин вообще промолчу
Caucassian

Вот эти закономерности выявил в своей новой книге Мераб Чухуа и каждое из них подкрепил примерами.

учитывая политическое симпатии автора подборка или интерпретация примеров может быть пристрастным

[Нака]

А кто такой Мераб Чухуа?

[euro]

А почему говорят что нахско-дагестанцы родственны сино-тибетцам? Что там похожего? Как я понял, и начальный вопрос задавался с целью прояснить эту странность.

Не только нахско-дагестанские языки, но и абхазо-адыгские и даже баскский язык, а еще предлагали включить этрусский язык. Видимо еще не успели.
Некий Старостин выдвинул эту теорию на закате своей «учености» и в России многие лингвисты подхватили эту теорию , но западные лингвисты не признают ее, и считают псевдонаучной.

[Dana]

В Дене-Кавказскую макросемью входят северокавказские языки (нахско-дагестанские + абхазо-адыгские), сино-тибетские, васконские (баскский), дене-енисейские (атабаскские-эйяк-тлингит + енисейские) и бурушаски.
И это вполне научная гипотеза, которая имеет множество сторонников по всему миру.

[Nevik Xukxo]

Нужно хотя бы три вещи ещё сделать в пользу дене-кавказщины.

1. Убедить всех, что северокавказские - валидное объединение.

2. Убедить всех, что дене-енисейские - валидное объединение.

3. Доказать валидность сино-тибетских. Многие языки там вроде пока недоизучены. Реконструкция праСТ - это далеко не праИЕ пока, я прав?

Плюс ещё археологические и палеогенетические доказательства, если они вообще есть в наличии у сторонников этой гипотезы. Я, конечно, понимаю, что гаплогруппы не разговаривают, но если у тех же басков и тлинкитов не окажется общих гаплотипов, то с какого дуба у них будут родственные языки? В палеолите языки вот так легко бегали с континента на континент и в разные популяции, да? Какие обоснования для наличия больших по территории языков в палеолите???

[Tibaren]

Не только нахско-дагестанские языки, но и абхазо-адыгские

Родство между коими, в рамках севернокавказской семьи, поддерживается не всеми.

и даже баскский язык, а еще предлагали включить этрусский язык. Видимо еще не успели.

Успели. Так же как и «включить» этрусский в ностратические и т.д. Достоверность таких включений невелика.

Некий Старостин выдвинул эту теорию на закате своей «учености»

Не некий , а вполне конкретный и отнюдь не на закате.

и в России многие лингвисты подхватили эту теорию

Не только в России.

но западные лингвисты не признают ее, и считают псевдонаучной.

Не только западные.

И это вполне научная гипотеза, которая имеет множество сторонников по всему миру.

Вполне. Но имеет не меньшее множество противников по всему миру.

[Dana]

Родство между коими, в рамках севернокавказской семьи, поддерживается не всеми.

А кто, например, считает, что они совсем не родственны?

2. Убедить всех, что дене-енисейские - валидное объединение.

Это уже сделано. Последние работы профессора Эдварда Вайды в этом направлении были поддержаны многими лингвистами, в том числе крупнейшими специалистами по енисейским языкам и языкам дене.

3. Доказать валидность сино-тибетских. Многие языки там вроде пока недоизучены. Реконструкция праСТ - это далеко не праИЕ пока, я прав?

Да. Там непонятки с иерархией. Единственное, что можно сказать уверенно, это то, что синитские и тибето-бирманские языки родственны. Но вроде бы, имеются попытки реконструировать ST фонологию.


А ещё, на мой взгляд, Старостин весьма убедительно показал генетическое родство енисейских и северокавказских языков в своей работе "Праенисейская реконструкция и внешние связи енисейских языков".

[Tibaren]

А кто, например, считает, что они совсем не родственны?

Например, Дж. Николс, Дж. Коларуссо, Г. Климов etc.

А ещё, на мой взгляд, Старостин весьма убедительно показал генетическое родство енисейских и северокавказских языков в своей работе "Праенисейская реконструкция и внешние связи енисейских языков".

Не менее убедительна и критика. См., напр.:
A. Vovin. Building a Bum-pa for Sino-Caucasian, 2002
http://www.nostratic.ru/books/(249)vovin - bumpa.pdf

[Nevik Xukxo]

Последние работы профессора Эдварда Вайды в этом направлении были поддержаны многими лингвистами, в том числе крупнейшими специалистами по енисейским языкам и языкам дене.

Если правильно помню, то:

Вайда "доказал" родство енисейских с на-дене, но без языка хайда - это как бы изолят получается.

Сторонники же дене-кавказских включают хайда в на-дене и у них нет дене-енисейских.

То есть, эти теории немного не пересекаются. Вайда - за дене-кавказскую гипотезу?

[Nevik Xukxo]

Вообще вроде бы у северокавказских схожая чем-то фонетика, но с фонетическими соответствиями туговато там? То есть, это может быть и фонетическим ареалом вроде койсанских? 

И в грамматике там странно: у западных очень мало падежей, у восточных очень много (то ли цезский, то ли табасаранский вообще мировой рекордсмен?), наверное, ещё какие-то различия могут быть. 

[Антиромантик]

Немножко не в тему, но господин Вовин известен тем, что постепенно из ряда алтаистов перекочевал в ряд антиалтаистов. Можно ли в таком случае его серьезно воспринимать?

[Tibaren]

"Кочевка" Вовина в данном случае нерелевантна. Насчет серьезности/несерьезности его критики синокавказской макросемьи стоит говорить, наверное, после ознакомления с сутью вопроса.

[Инсан]

Сван. квин имеет отношение к *s'u?

Не имеет, происходит из другой картв. основы *kwn- "дышать". Но семантически тсоответствует *s'u

Имееи ли это слово родсдство, например, с табасаранским ЮКlв (сердце) КlваН (сердечный, душевный)?

[Tibaren]

Нет, не имеет. "Похож" только один звук, который на самом деле в картв. аспирированный, а в табас. абруптивный. Такого "соответствия" в кавказских быть не может.

[Инсан]

Нет, не имеет. "Похож" только один звук, который на самом деле в картв. аспирированный, а в табас. абруптивный. Такого "соответствия" в кавказских быть не может.

Спасибо!

[murad-30ing]

Вот общие корни картвельских и абхазо-адыгских языков

Да, все это рассматривал еще Климов. Проблема в том, что не прослеживаются фонетические закономерности.

Просмотрел работу Климова "ДРЕВНЕЙШИЕ ИНДО-ЕВРОПЕИЗМЫ КАРТВЕЛЬСКИХ ЯЗЫКОВ". Не знаю, что там с фонетич. закономерностями но явные натяжки в работе так же наблюдаются.

[Tibaren]

Просмотрел работу Климова "ДРЕВНЕЙШИЕ ИНДО-ЕВРОПЕИЗМЫ КАРТВЕЛЬСКИХ ЯЗЫКОВ". Не знаю, что там с фонетич. закономерностями но явные натяжки в работе так же наблюдаются.

У вас есть альтернатива в виде аварских этимологий?

[murad-30ing]

Просмотрел работу Климова "ДРЕВНЕЙШИЕ ИНДО-ЕВРОПЕИЗМЫ КАРТВЕЛЬСКИХ ЯЗЫКОВ". Не знаю, что там с фонетич. закономерностями но явные натяжки в работе так же наблюдаются.

У вас есть альтернатива в виде аварских этимологий?

[murad-30ing]

Некоторые из этих слов "схожи" с общедагестанскими.

[murad-30ing]

Гага"косточка", лагал"перекрытия соединяющие противоположные стены" срв. регизе"ложиться".

[murad-30ing]

Сравните картвельские и аваро-андийские формы