Author Topic: Кавказские языки  (Read 31144 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mansur Usmanov

  • Posts: 346
« Reply #50on: April 4, 2009, 15:34 »
у индейце аймара тоже "п1", "к1" и т.д. есть))

Offline Bhudh

  • Posts: 48673
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #51on: April 4, 2009, 15:46 »
насколько это непсевдонаучно выглядит?
"Ваша теория недостаточно безумна, чтобы быть научной" ©
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
« Reply #52on: April 4, 2009, 19:55 »
"Ваша теория недостаточно безумна, чтобы быть научной" ©

то есть, объединить абхазов с китайцами в одну макросемью - это безумно и научно?  :umnik:

Offline Bhudh

  • Posts: 48673
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #53on: April 4, 2009, 20:49 »
Безумно — для большинства.
Научно — если пишутся тома учёными и "по науке".
Возможно, ложно — но в случае "научного" это выражается термином "гипотетично".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
« Reply #54on: April 4, 2009, 20:54 »
"гипотетично".

вот именно. если гипотеза, то так и надо говорить, что гипотеза. а не говорить, что факт, который по выяснении оказывается, что далеко не всеми принимается в силу гипотетичности.  :what:

Offline Bhudh

  • Posts: 48673
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #55on: April 4, 2009, 21:23 »
А кто говорит, что факт? Тут даже про индоевропейский праязык не все говорят, что факт. Мол, а был ли?; а был ли один?; а скока их было? etc.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #56on: April 5, 2009, 01:03 »
Если читая про древних индоврепейцев выясняется. что у них были "п1", "к1" и другие кавказские звуки, был эргатив. то какая уже разница между древними ИЕ и  древними кавказцами?

С каких это пор наличие/отсутствие глоттализованных согласных говорит о родстве языков. Тогда уж до кучи ительменский, всякие там индейские и ряд готтенотских в Африке, а если судить по эргативу – туда же и папуасские, австралийские, чукотско-камчатские, эскимосско-алеутские…
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
« Reply #57on: April 5, 2009, 17:54 »
Вот мне интересно, употребление термина «иберийско-кавказские языкы» в условиях недоказанности родства — это нормальное явление?

« Reply #58on: April 5, 2009, 18:00 »
Если серьезно: груз. сули, мегр.-лаз. шури/шунди, сван. квин.
Пракартвельская корневая морфема *s'u -  (дающая с различными детерминативами -l, -r, -n значения "дышать", "дыхание" и т.п.)
Сван. квин имеет отношение к *s'u?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
« Reply #59on: April 5, 2009, 18:12 »
Вот мне интересно, употребление термина «иберийско-кавказские языкы» в условиях недоказанности родства — это нормальное явление?

В принципе, это не является уникальным явлением.

"Объединения" языков Африки: из афразийских вроде бы сомневаются в принадлежности к ним омотских; из нило-сахарских и нигеро-кордофанских, по-видимому, сразу несколько семей кажутся сомнительными в этих макросемьях и даже кордофанские, если верить английской википедии, географическое понятие; с койсанскими тоже вроде не всё понятно.

Ну, и такие сборные солянки как папуасские, индейские и австралийские языки можно вспомнить. Плюс ещё палеоазиатские.

caucassian

  • Guest
« Reply #60on: April 5, 2009, 18:22 »
tmadi

В грузинском и мегрело-лазском слово буд-е означает гнездо,тогда как в сванском имено тот орган,про который я говорил.Тем более тоже аналогичное слово подтверждается в адыгском языке в слове Гуды, которое означает тоже самое что и в сванском.

Урден сохранилось тольео в бацбийском языке.Бацбийцы в отличии от чеченцев и ингушей глазами не видели турков и естественно не могли перенять.Все тюркизмы в бацбийском проникли через грузинский(например Иаглиш-ошибка...).В чеченском будит 1уйре а в ингушском будит 1уйра.

По этой логике можно считать мегрельское слово Бой (мальчик) заимствованным с английского.

Вот общие корни картвельских и абхазо-адыгских языков

Адыг. 1э (рука) Как известно, ларингал 1 в адыгском произошел из глотализированого фарингала къ
Груз. Кхе-л-и (рука)
Адыг. Зы(один)
Груз Ца-л-и (одна штука) в протокартвельском востонавливается как слово один.
Адыг. т1у(два), абх. уи-ба
Груз. Ори, мегр. жир-и, сван. йор-и (два), в протокартвельском восстанавливается къу-ар, что подтверждается с словах къу-ер-и (мужские яица), ткъу-пи (близнецы).
Адыг. Шы (три)
Груз. Сам-и, Мегр. Сум-и
Адыг.(кабард диал) Тху (пять), абз. Ху-ба (пять)
Груз. Ху-т-и
Адыг. Щъы (сто)
Груз. Ас-и (сто)
Адыг. Гу, абх. Агуы (сердце)
Груз. Гу-л-и
Адыг. Псэ, (душа)
Груз. Су-л-и (душа)
Адыг.  Б-ыдзы (женская грудь)
древнеруз. Д-удзу, лаз Б-удз-и (женская грудь)
Адыг. Кхо, кхуэ (сын)
Груз. Къма (сын)
Адыг. Пэ (нос)
Груз. Пир-и (лицо)
Адыг. Мышъэ (медведь)
Груз. Мачв-и (барсук)
Адыг. Сыд (что?)
Груз. Сад (где?)
Адыг. Кхуэ-пэ(ущелье)
Груз. Кхеу-и
Адыг. Тыгъэ (солнце)
Груз. Дгъэ (день)
Адыг Мазэ (луна)
Груз. Мзе (солнце)
Адыг. Чъэ(дно,глубина), абх. ац1а (дно), убых. ш1э (дно)
Груз. Ч1а (колодец)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #61on: April 6, 2009, 15:18 »
Сван. квин имеет отношение к *s'u?
Не имеет, происходит из другой картв. основы *kwn- "дышать". Но семантически тсоответствует *s'u
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline асцаол

  • Posts: 289
« Reply #62on: April 6, 2009, 16:44 »
мне интересно обилие омонимов в чеченском язе ....
ДАХК - МЫШЬ
ДАХК - РАЗМНОЖАТЬСЯ О ЖИВОТНЫХ
ДАХК - ПОЛОЖИТЬ КЛАСТЬ
ДАХК - БЫТЬ В КАКИХ ЛИБО ОТНОШЕНИЯХ С КЕМ С ЧЕМ ЛИБО
ДАХК - ПРИЙТИ , СУБЪЕКТ ВО МНОЖ. ЧИСЛЕ
ДАХК - СОДЕРЖАТЬСЯ ЗАКЛЮЧАТЬСЯ В ЧЕМ ЛИБО
....
ХЬАКХ - ЗАРЕЗАТЬ
ХЬАКХ - СМАЗАТЬ
ХЬАКХ - ПОДУТЬ
ХЬАКХ - СВИНЬЯ
....
ДИН - КОНЬ
ДИН - РЕЛИГИЯ
ДИН - СДЕЛАНО
....
СА - УГОЛ
СА -ДУША
СА - ВЫГОДА
СА - МОЙ
СА - СВЕТ
....
ХЬЕН - МОЗГОВОЙ
ХЬЕН - МЯТЬ , МЕСИТЬ
ХЬЕН - ТЕМЕННОЙ
ХЬЕН - ОБИЛЬНОЖИРНЫЙ , САЛЬНЫЙ
ХЬЕН - ЧЕЙ
....
1А - ЗИМА
1А - СУЩЕСТВУЕТ
1А - ЭРГАТИВНАЯ ФОРМА МЕСТОИМЕНИЯ /ТЫ/ г1алг1аевский диалект
....
ДАХА - ИДТИ
ДАХА - ПЬЯНЕТЬ
ДАХА - ЖИТЬ
ДАХА - ИЗВЛЕКАТЬ , ДОБЫВАТЬ , ВЗЫСКИВАТЬ
....
ХА - БОК /АНАТОМИЧЕСК./
ХА - ОХРАНА
....
ЛАХ - ИСКАТЬ
ЛАХ - ТЕРЯТЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ
ЛАХ - ВНИЗ
ЛАХ - НАБИТЬ ОСКОМИНУ
....
ТЕКХ - КОРЫТО
ТЕКХ - ПОЛЗАТЬ
ТЕКХ - ВОЗМЕЩАТЬ
....
ХЬА - КЕМ
ХЬА - ТВОЙ
ХЬА - НЕДОМАГАНИЕ
....

И ТАК ДАЛЕЕ ВСЕГО НЕ ПЕРЕЧИСЛИТЬ

caucassian

  • Guest
« Reply #63on: April 6, 2009, 18:13 »
асцаол

Дин-религия,это арабское слово.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #64on: April 7, 2009, 14:37 »
Quote
Вот общие корни картвельских и абхазо-адыгских языков

Да, все это рассматривал еще Климов. Проблема в том, что не прослеживаются фонетические закономерности.

Quote
Адыг. т1у(два), абх. уи-ба
Груз. Ори, мегр. жир-и, сван. йор-и (два), в протокартвельском восстанавливается къу-ар, что подтверждается с словах къу-ер-и (мужские яица),

Неверно. Пракартв. *jor- «два» и *q’wer- «testiculum» совершенно не связаны друг с другом.
Возможно другое соответствие абх.-адыгскому «два» :  пракарт. *t’q'ub- «двойня», хотя здесь же напрашивается ИЕ *duwo…

Quote
Адыг. Чъэ(дно,глубина), абх. ац1а (дно), убых. ш1э (дно)
Груз. Ч1а (колодец)

Груз. – иранское заимствование.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Нака

  • Guest
« Reply #65on: April 7, 2009, 17:17 »
Quote
По этой логике можно считать мегрельское слово Бой (мальчик) заимствованным с английского.
Вы имеете ввиду ბოშ  :green:

Caucassian

  • Guest
« Reply #66on: April 7, 2009, 19:15 »
Нака

В некоторых диалектах в слове бош, ш переходит в й.

Tibaren

Про картвельские и абхазо-адыгские незнаю,но вот картвельские и вайнахские фонетические закономерности

карт.=вайн.

Т = Д
Р = Д
Т = ТТ
СТ = ТТ/Т
Дз = Дж
Ц = Ч1
Ц1= Ч1
З = Ж
С = Ш/Хъ
Ц = СТ
Цх = Ц/СС
З = З/С
Дж = ДД
Ч = ТТ
Ч1 = Т1Т1
Ш = Хъ/Лъ
Дж = Дж/дз
Ч = Ч/Ц
Ч1 = Ч1/Ц1
Ш = Ц1
Къу = Л
Г1ъ/Кх = Хъ/Гъ
Къ = Гъ
Къ = Хк1
К/Къ = Ъ/Къ
Р = 1/Хъ
Х = Хъ
К = Хъ

Вот эти закономерности выявил в своей новой книге Мераб Чухуа и каждое из них подкрепил примерами.

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
« Reply #67on: April 7, 2009, 20:36 »
Tibaren
Quote
Да, все это рассматривал еще Климов. Проблема в том, что не прослеживаются фонетические закономерности.
Если реальность противоречит теоретике, значит теоретика неверна, а не наоборот!

Caucasian
Все совершенно верно. Грузия - это продукт гентического слияния северокавказцев с протоираноязычными (или более обширно индоевропейскими давшими начало нынешним албалнцам и грекам...) племенами региона прилегающего к нынешей Грузии и Армении с юга. Весьма возможно что осетины - это реликты сумевшие неким образом законсервироваться в условиях пересеченной местности. Так как их язык и самоназвания идентичны с теми народами ираноязычной группы. кудар-курд, ирон-иран, дигорон (синтез *адыг-ирон). Картвельские западные самоназвания мушван и маргаль соответствуют абхазо-адыгским - ашуа и егьэр- (егьерыхъуай//еджэрыхъуй т.е. сыны (народа) егьэр-).. Корень в западно-картвельских этногруппах не являющихся собственно говоря картвелами (картами-предположительно прямыми потомками прото-курдов) дают понимание их единства А-ДЖАР-А, ГУР-ия, Ме-ГР-елия и проч...

Относительно вайнахов, наименование которых несомненно НАХ-, НОХ-.. Оно вероятно связано также с корнем Д-Г (адыг), т.к. переход Д-Н широко известен в кавказских языках. Относительно г-х это также известная параллель. 

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
« Reply #68on: April 7, 2009, 20:40 »
Грузия - это продукт гентического слияния северокавказцев с протоираноязычными региона прилегающего к нынешей Грузии и Армении с юга. Весьма возможно что осетины - это реликты сумевшие неким образом законсервироваться в условиях пересеченной местности.

Насколько я понимаю, это неофициальная версия.  :-\

caucassian

  • Guest
« Reply #69on: April 8, 2009, 11:28 »
Circassian

Какие еще курды? Грузию от курдов разделяли урарты,хуритты,албанские племена,персы...Самоназвание кударец идет от реки Къударо, которая находится в Самачабло(так называемая Южная Осетия),и никакое отношение к курдам не имеет.Если говоришь о генетике,то среди грузин встречаются все 4 разновидности кавказских генотипов,но тут речь о языке.Мышуан и Маргал не имеют отношение к твоей версии.Мышуан,это видимо девормированная форма слова зан(мы префикс нацпренадлежности).Арг-это корень,который идет от глагола рг-ва(сажать).М-гр-ве-вел-и=тот кто сажает.Мегрелы всегда были земледельцами.

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
« Reply #70on: April 8, 2009, 16:18 »
Самачабло(так называемая Южная Осетия)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,12173.0.html

« Reply #71on: April 8, 2009, 17:00 »
Значительная часть написанного уйдет в псевдонауку.

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
« Reply #72on: April 9, 2009, 10:05 »
Caucasian
Quote
Мегрелы всегда были земледельцами.
не обижайся брат, но это объяснение схоже с тем, что корень эгр произошел от греч. эйр "воздух" т.к. мегрелы известны в истории тем, что они постоянно дышали воздухом.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #73on: April 9, 2009, 19:13 »
Про картвельские и абхазо-адыгские незнаю,но вот картвельские и вайнахские фонетические закономерности

Вот эти закономерности выявил в своей новой книге Мераб Чухуа и каждое из них подкрепил примерами.

Неубедительно. Соответствия очень неоднозначны и мало похожи на регулярные. Эта книга есть в и-нете?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

caucassian

  • Guest
« Reply #74on: April 9, 2009, 19:21 »
Tibaren

Она еще на русский не переведена.Совсем недавно вышла.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: