Author Topic: Кавказские языки  (Read 31143 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #25on: April 4, 2009, 01:10 »
Понятно. Подобные соответствия рассмотрены, в частности, Ю.Дешериевым в «Сравнительно-исторической грамматике нахских языков…». Проблема в том, что большинство слов из перечисленной лексики являются взаимными заимствованиями (или заимствованиями из другого источника).
Действительно интересны потенциальные схождения в базисной лексике (здесь вероятность заимствования весьма мала), но таких очень мало:
сердце, рот, десять, один, пять, душа
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Caucassia

  • Guest
« Reply #26on: April 4, 2009, 01:18 »
Tibaren

Если и заимствования считать,то около 5 тысяч получится.Просто все мною перечисленые слова подтверждаются и в дагестанских и в абхазо-адыгских языках.

Да базисных слов полно,просто я непомню их всех.В случае с животными,почти во всех случаях находятся соответствия.Просто бывает так,что то что в грузинском клоп,то в чеченском паук, или от что в грузинском ящерица,то в чеченском черепаха и так далее.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #27on: April 4, 2009, 01:21 »
Caucassia

Да все это в принципе известно, но основная проблема в том, что до сих пор никто не продемонстрировал четких фонетических соответствий...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mansur Usmanov

  • Posts: 346
« Reply #28on: April 4, 2009, 01:29 »
др-греч    абазин    адыг    чечен   русск
псюхе       псы         псэ      са         душа

русск  адыг   чечен   авар         крызск
имя     ц1э     ц1е      ц1ц1ар    ц1у

это случайные совпадения, заимствования или общее происхождение?

у меня кстати своя версия почему в чеченском ц1е (имя), ц1иэ (красный), ц1ен(а) (чистый) имеют общий корень, раньше все сидели за общим очагом, где горел огонь (ц1е), а он как известно длает чистым (ц1ен) всё что туда попадает и сам он красный (ц1иэ), а кто сидит за одним костром как правило имют общее имя (ц1е) для своего рода и имею общий дом (ц1а)

Offline tmadi

  • Posts: 2688
« Reply #29on: April 4, 2009, 01:30 »
Тут-а (тута) Многие думают что это турецкий субстрат,но это большая ошибка.Турки до прихода в анатолию и незнали что это такое и вероятнее всего заисмтвовали у лазов.

Интересно, уйгуры, узбеки и казахи это слово тоже у лазов заимствовали? Скорее, у иранцев и задолго до прихода турков в Анатолию.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #30on: April 4, 2009, 01:42 »
др-греч    абазин    адыг    чечен   русск
псюхе       псы         псэ      са         душа


Старостин-Дьяконов рассматривали греч. как СК субстрат.  :)Но здесь можно привлечь и картв. *s'u-L- .  :-\ :-\Англ. soul??

Quote
русск  адыг   чечен   авар         крызск
имя     ц1э     ц1е      ц1ц1ар    ц1у 

это случайные совпадения, заимствования или общее происхождение?

??Пракартв. *c'iw- "звать, взывать"
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mansur Usmanov

  • Posts: 346
« Reply #31on: April 4, 2009, 01:56 »
по немецки душа "Seele", кстати, а как интресно по грузински? и в частности сванском и мегрельском? Есть балкарская легенда, что давным давно в Чегемском ущельи до прихода балкарцев жило племя "перенк", но потом он умерло от чумы. Может это были "протофранки"? и чрезе них это слово попало в германские?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #32on: April 4, 2009, 02:05 »
по немецки душа "Seele", кстати, а как интресно по грузински? и в частности сванском и

 :) :)Шютка
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mansur Usmanov

  • Posts: 346
« Reply #33on: April 4, 2009, 02:06 »
по немецки душа "Seele", кстати, а как интресно по грузински? и в частности сванском и

 :) :)Шютка

А если серьозно?)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #34on: April 4, 2009, 02:09 »
А если серьозно?)

Если серьезно: груз. сули, мегр.-лаз. шури/шунди, сван. квин.
Не думаю, что это связано с германской основой.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mansur Usmanov

  • Posts: 346
« Reply #35on: April 4, 2009, 02:19 »
"сули" все таки может, пока в качестве рабочей гипотезы. Слушал как то недавно албанскую про невесту, так слова "nuse"- "невеста" и "nënë"-"мать" сразу до того как заглянул словарь узнал, по чеченским "нускал" и "нана".

нускал - невеста (чечен)
нисáъ   - женщины (араб)
nuse     - невеста (албан)
у басков с "н-с", тоже какое слово есть про женщин

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #36on: April 4, 2009, 02:29 »
"сули" все таки может, пока в качестве рабочей гипотезы.
Не может. Пракартвельская корневая морфема  *s'u-  (дающая с различными детерминативами -l, -r, -n значения "дышать", "дыхание" и т.п.)

Quote
Слушал как то недавно албанскую про невесту, так слова "nuse"- "невеста" и "nënë"-"мать" сразу до того как заглянул словарь узнал, по чеченским "нускал" и "нана".

нускал - невеста (чечен)
нисáъ   - женщины (араб)
nuse     - невеста (албан)
у басков с "н-с", тоже какое слово есть про женщин

Все эти кавказские формы (содержащие nus-) - ИЕ заимствования и не имеют никакого отношения к баскскому neska "женщина, девушка".

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tmadi

  • Posts: 2688
« Reply #37on: April 4, 2009, 02:30 »
Вот еще явные тюркизмы. Боюсь, если поработать с полным списком, их станет еще больше.

бацб. урден (утро)



Сванск. Буд ( женский половой орган)
Чеч. Буд (женский половой орган)

значение 5


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #38on: April 4, 2009, 02:35 »
Вот еще явные тюркизмы. Боюсь, если поработать с полным списком, их станет еще больше.

бацб. урден (утро)

 :D урден - утро

Quote
Сванск. Буд ( женский половой орган)
Чеч. Буд (женский половой орган)

 :D Это вообще как бэ универсалии. Ср. армян. пуц, баск. potorro...

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tmadi

  • Posts: 2688
« Reply #39on: April 4, 2009, 02:40 »
Не совсем понял что тут смешного, но ясно одно - общая для вайнахских и картвельских лексика явно не исчисляется тысячами слов, на поверку бОльшая часть совпадений оказывается перекрестными и внешними заимствованиями.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #40on: April 4, 2009, 02:43 »
на поверку бОльшая часть совпадений оказывается перекрестными и внешними заимствованиями.

Cовершенно согласен с Вами
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mansur Usmanov

  • Posts: 346
« Reply #41on: April 4, 2009, 02:56 »
почему басское "neska" - исконное слово, а чеченское "нускал" - заимствование из ИЕ? Может наоборот или албанское "nuse", от каких нибудь кавказоязычно протоилирийцев осталось. А с арабским "нисаъ" как быть? Кстати русские "невеста", "невестка" с басской "неска" больше вяжутся.

Offline Bhudh

  • Posts: 48671
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #42on: April 4, 2009, 03:26 »
кавказоязычно протоилирийцев
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
« Reply #43on: April 4, 2009, 10:14 »
Нахские,дагестанские,картвельские и абхазо-адыгские языки входят в Иберийско-кавказскую языковую семью.

Там три семьи и точка. Кавказские языки - это нечто географическое, а не генетическое.  :umnik:

« Reply #44on: April 4, 2009, 10:25 »
кавказоязычно протоилирийцев

эээ... а мы точно знаем, кто жил на Балканах до индоевропейцев?  :o

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #45on: April 4, 2009, 12:50 »
почему басское "neska" - исконное слово, а чеченское "нускал" - заимствование из ИЕ? Может наоборот или албанское "nuse", от каких нибудь кавказоязычно протоилирийцев осталось. А с арабским "нисаъ" как быть? Кстати русские "невеста", "невестка" с басской "неска" больше вяжутся.

В кавказских языках эта основа заимствование из ИЕ - об этом гора литературы, и я не буду утруждаться цитированием.

Баск. ne-ska состоит из корневой морфемы ne- и диминутивного суффикса -ska.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mansur Usmanov

  • Posts: 346
« Reply #46on: April 4, 2009, 15:03 »
кавказоязычно протоилирийцев

эээ... а мы точно знаем, кто жил на Балканах до индоевропейцев?  :o

а как же балкано-кавказская подраса европеиодной расы от Восточных Альп до иранского Хамадана?)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
« Reply #47on: April 4, 2009, 15:11 »
а как же балкано-кавказская подраса европеиодной расы от Восточных Альп до иранского Хамадана?)

раса не равно язык  :no:

Offline Mansur Usmanov

  • Posts: 346
« Reply #48on: April 4, 2009, 15:28 »
Если читая про древних индоврепейцев выясняется. что у них были "п1", "к1" и другие кавказские звуки, был эргатив. то какая уже разница между древними ИЕ и  древними кавказцами?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
« Reply #49on: April 4, 2009, 15:31 »
Если читая про древних индоврепейцев выясняется. что у них были "п1", "к1" и другие кавказские звуки, был эргатив. то какая уже разница между древними ИЕ и  древними кавказцами?

ээм, тогда можно в пику ностратикам и сино-кавказщине допустить наличие паракавказской макросемьи в составе индоевропейской, картвельской, абхазо-адыгской и нахо-дагестанской семей... только насколько это непсевдонаучно выглядит?  :???

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: