Author Topic: Кавказские языки  (Read 31141 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline murad-30ing

  • Posts: 430
« Reply #125on: October 11, 2015, 02:35 »
кед- еще где то используется кроме слова стена ?
В груз. использовалось ещё в 17 в., в лазском и поныне, в мегрельском изменилась семантика.
къазе <къаде"закрывать, огораживать" срв. къоно"плита, двор", т1окъо"навес"(буквально "надкрытые").

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #126on: October 11, 2015, 03:24 »
Инициальные /n-/ и /l-/ так же восходят к тому же /d-/ срв. лак.дак1"сердце"~ав. рак1~цез-ие. лок1о.
К какому классу вы отнесёте гортанную смычку /ʔ/ и эмфатический ларингал /ʕ/ ?
сердце
бык

Quote
В аварском изначально было два гр.класса, класс мужчины с КП -/в/ и с склонением на -ас и "прочие" с КП -/д/ со склонением на -алъ.
Допустим. А при чём здесь правосточнокавказский и пракартвельский?

Quote
Мы говорим о конкретном примере, а значит о факте возможно по причине артикуляционных или иных особенностей характерных для данного носителя приведших к подобной подмене им звука л1 ~ ks. Ведь подобные же примеры характерные отдельным носителям в одном диалекте находят отражение в другом уже на целом диалектном материале,  так почему этого не может быть?
:)Продолжим вашу логику, чтобы было понятно. В севернорусских идиомах существует переход /к/ > /т/ (напр., Ванька > Ваньтя). Стало быть, мы можем постулировать обратный переход и проецировать это на общеиндоевропейское состояние, восстановив лексему *terd- "сердце" вместо классического *k'erd-. Затем, пользуясь принципом однофонемного соответствия, породнить *terd- с западночадским *tilV "сердце".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #127on: October 11, 2015, 03:31 »
1. Мы сейчас говорим о "груди" как я понимаю ?
Причем тут "сердце"?
К тому есть "стена" -груз.Кедели мингр.Кидаля.
2. Адыги и сваны точно не граничат друг с другом со времен страбона.
Им проще было заимствовать с абхазского но увы они звучать совсем иначе в абхазском.
Заимствовать в позднее средневековье они не могли т.к. не имееют общей этнограницы да и видоизмениться в Уэшхэ до Учха за такой короткий срок сомнительно.
Как бы Tibaren не противился приведу еще слово из аварского къед"стена".
;D Из аварского, говорите? Ну что же, тогда я из арабского: хайт "стена". Продолжим: груз. ḳed-el-i "строение, сооружение", ИЕ *ket- 'плетеное сооружение', дравид. *kaṭṭ- "то же"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #128on: October 11, 2015, 03:50 »
кед- еще где то используется кроме слова стена ?
В груз. использовалось ещё в 17 в., в лазском и поныне, в мегрельском изменилась семантика.
къазе <къаде"закрывать, огораживать" срв. къоно"плита, двор", т1окъо"навес"(буквально "надкрытые").
1. къ ≠ ḳ
2.  ;D "къазе" намного ближе к английскому casе "ящик, коробка", "къоно" к таджикскому хона "дом", а "т1окъо" к норвежскому tak "крыша".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #129on: October 11, 2015, 12:48 »
Тибарен.

Вот именно.
Допустим в эстонском Дождь Окол и это принято считать прусским заимствованием. Спрашивается - как в эстонский попал пруссизм если в латышском и следа его нет ? Так может это собственно эстонское ?
Может логичнее искать корень сван.Учха в картвельских ? Чхапуа -брызгать в мингрельском.

Если Грудь является древним ИЕ заимствованием то почему его следа нет в лазском ? Лазы забыли ИЕ Грудь и решили спустя века заменить его собственным неологизмом?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #130on: October 11, 2015, 14:19 »
Допустим в эстонском Дождь Окол и это принято считать прусским заимствованием. Спрашивается - как в эстонский попал пруссизм если в латышском и следа его нет ? Так может это собственно эстонское ?
Эстонское слово выводится из ФУ? Прусское имеет нормальную ИЕ этимологию.

Quote
Может логичнее искать корень сван.Учха в картвельских ? Чхапуа -брызгать в мингрельском.
Зачем сванам вырезать часть корня из /чхапI-/? Почему этого не происходит в случае заимствования из грузинского шхеп- "брызгать" > св. ма-чхаьп "водопад"?

Quote
Если Грудь является древним ИЕ заимствованием то почему его следа нет в лазском ? Лазы забыли ИЕ Грудь и решили спустя века заменить его собственным неологизмом?
Или сохранили архаизм.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #131on: October 11, 2015, 16:34 »
Надо искать и пути предполагаемого заимствования для обоснования теории.

В сванском Мачхап вполне может быть мегрелизмом.

Как лазы могли сохранить архаизм если карто-заны заимствовали Грудь?
Прочли клинопись на картозанском языке и вычитали родную Грудь?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #132on: October 11, 2015, 23:57 »
Надо искать и пути предполагаемого заимствования для обоснования теории.
Теории чего?

Quote
В сванском Мачхап вполне может быть мегрелизмом.
:)Тут фонетическая дискрепанция, однако. В мегрельском корне имеем ауслаутный абруптивный /пI/, а в сванском придыхательный /п/. Я понимаю, что здесь звукосимволическая/звукоподражательная основа, ср. карт. чхап- ~ рус. шлёп- и т.п. Но всё же, сванская форма, будучи рассмотрена в парадигме склонения, указывает на грузинский источник.
Подробнее см. И.И. Чантладзе. Парадигматическая система имен в сванском языке.//Автореферат на соискание д.ф.н., Тб., 1990
 
Quote
Как лазы могли сохранить архаизм если карто-заны заимствовали Грудь?
Прочли клинопись на картозанском языке и вычитали родную Грудь?
Почему литовский сохраняет ИЕ архаизмы, не взирая на славянское и германское окружение в противовес латышскому?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14171
« Reply #133on: October 12, 2015, 08:12 »
Как лазы могли сохранить архаизм если карто-заны заимствовали Грудь?
Значит это не в картозанский, а более поздний период произошло.  Возможно легенда о царе Азо из Ариан-Картли не так уж и неправа, и картлийцы (по крайней мере знать) это потомки , ну скажем хеттов,и Армази -Луна не просто так стоял в Армазисцихе?
От того , возможно, и такое странное количество основ в картвельских, которые выглядят как праиндоевропейские. :???
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: