Author Topic: Кавказские языки  (Read 31111 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
« Reply #100on: September 29, 2015, 21:58 »
"бык"
ПАв.-Анд.*ʔumco; ПЛезг. *jamc etc. < ПВК *jǝ̄mcV
Сведение с картв. *usxo весьма проблематично.
The comparison of this root with PK *wać- 'ram' (Климов 1965) is not very persuasive for semantic reasons. Perhaps, some traces of this root in Kartvelian (as a loanword, possibly from Tsez. languages) may be seen in Georg. dial. aš, iš, išo 'addressing an ox, bull', išia 'bull-calf'(a term of endearment) (see Kavtaradze 1972).

Quote
грудь – михъир etc.
ПЛезг. *moχor; ПДарг. *miqiri etc.  с  суффиксальным *-rV < ПВК *mōnqV
Ничего общего с картв. m-ḳerd- c  префиксальным m-.

Гага"косточка", лагал"перекрытия соединяющие противоположные стены" срв. регизе"ложиться".
А это вообще к чему? Опять однофонемные подгонки?

Quote
четыре – ав. ункъ etc.
ПАв.-Анд. *=uq̇u-; ПЛезг. ПЛезг. *jewq̇ɨ- etc. < ПВК *hĕmq̇ɨ
Ничего общего с картв.  *o(ś)tx(w)-.

Quote
«горло»
 
Proto-North Caucasian: *q̇ăq̇ari / *q̇ăraq̇i
An expressive root, common in many linguistic families (cf., e.g., PK *q̇orq̇- 'throat', Klimov 1963)
Indo-European: *gʷerǝ- (+*gʷeru̯-, *g(ʷ)rīw-ā-, *gʷrogh-)
Altaic: *k`i̯urge
Uralic: *kurk(k)V
Dravidian: *kōr-; *kur-
Chukchee-Kamchatkan: CKor *karɣъ
Sino-Tibetan: (Tib. m-gur 'throat, neck'); *Krōŋ
Yenisseian: *gǝ(ʔn)kǝŕ
Afroasiatic : *gʷarʕ-
Amerind (misc.) : *kuri
African (misc.) : Bantu *-kòdò 'throat, gullet'. Bush. *Go̯ru 'throat, pharynx'


Quote
Сравните картвельские и аваро-андийские формы
«шесть»
 
Укажите хоть одну общую фонему в ПАв.-Анд. *ʔinƛ:i- и картв. *eks1w-.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 430
« Reply #101on: October 3, 2015, 19:41 »
"бык"
ПАв.-Анд.*ʔumco; ПЛезг. *jamc etc. < ПВК *jǝ̄mcV
Сведение с картв. *usxo весьма проблематично.
The comparison of this root with PK *wać- 'ram' (Климов 1965) is not very persuasive for semantic reasons. Perhaps, some traces of this root in Kartvelian (as a loanword, possibly from Tsez. languages) may be seen in Georg. dial. aš, iš, išo 'addressing an ox, bull', išia 'bull-calf'(a term of endearment) (see Kavtaradze 1972).
непонятно почему в ПВК форме *jǝ̄mcV оформлен через формант 2. гр.кл. если в большинстве языков он относится к 3 гр.кл.?

Quote
грудь – михъир etc.
ПЛезг. *moχor; ПДарг. *miqiri etc.  с  суффиксальным *-rV < ПВК *mōnqV
Ничего общего с картв. m-ḳerd- c  префиксальным m-.
Керен"грудь" подходит?

Гага"косточка", лагал"перекрытия соединяющие противоположные стены" срв. регизе"ложиться".
А это вообще к чему? Опять однофонемные подгонки?
Причем однофонемные если ав. гага"косточка плода" близко общекартвельскому guga"сердцевина (плода)"!? Чем не соответствие картвельскому?

Quote
четыре – ав. ункъ etc.
ПАв.-Анд. *=uq̇u-; ПЛезг. ПЛезг. *jewq̇ɨ- etc. < ПВК *hĕmq̇ɨ
Ничего общего с картв.  *o(ś)tx(w)-.

Quote
«горло»
 
Proto-North Caucasian: *q̇ăq̇ari / *q̇ăraq̇i
An expressive root, common in many linguistic families (cf., e.g., PK *q̇orq̇- 'throat', Klimov 1963)
Indo-European: *gʷerǝ- (+*gʷeru̯-, *g(ʷ)rīw-ā-, *gʷrogh-)
Altaic: *k`i̯urge
Uralic: *kurk(k)V
Dravidian: *kōr-; *kur-
Chukchee-Kamchatkan: CKor *karɣъ
Sino-Tibetan: (Tib. m-gur 'throat, neck'); *Krōŋ
Yenisseian: *gǝ(ʔn)kǝŕ
Afroasiatic : *gʷarʕ-
Amerind (misc.) : *kuri
African (misc.) : Bantu *-kòdò 'throat, gullet'. Bush. *Go̯ru 'throat, pharynx'
Тем более непонятно почему Климов считает это слово "индоевропеизмом в картвельских" если оно представлено и во многих других языках?

Quote
Сравните картвельские и аваро-андийские формы
«шесть»
 
Укажите хоть одну общую фонему в ПАв.-Анд. *ʔinƛ:i- и картв. *eks1w-.
л1(лъ)~ks

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
« Reply #102on: October 3, 2015, 21:15 »
непонятно почему в ПВК форме *jǝ̄mcV оформлен через формант 2. гр.кл. если в большинстве языков он относится к 3 гр.кл.?
ПВК форма представлена без грам. класса. Слоты для КП в реконструкциях обозначаются символом /*=/, напр.,  *=iwƛ̣Ĕ "умирать", *=iG_wĂr "сухой" и т.д.

Quote
Керен"грудь" подходит?
Не подходит а) из-за качества начального согласного; б) из-за отсутствия корневого /д/ в аварской форме. Между тем, картв. форма полностью соответствует ИЕ *ḱerd- и по консонантизму, и по вокализму. О заимствованном характере говорит нерегулярность вокализма в мегр.

Quote
ав. гага"косточка плода" близко общекартвельскому guga"сердцевина (плода)"!? Чем не соответствие картвельскому?
Cравнивать экспрессивные слова, не имеющие даже ПВК реконструкции, с общекартвельской формой, не очень убедительно...

Quote
Тем более непонятно почему Климов считает это слово "индоевропеизмом в картвельских" если оно представлено и во многих других языках?
Возможно, здесь Климов не прав. Тем не менее, нет никаких оснований видеть здесь "родство" на основании схожести экспрессивной лексики, иначе мы легко уйдём, скажем, в дебри чукотско-индейско-семитских генетических взаимоотношений...

Quote
л1(лъ)~ks
:E: Браво! Вы открыли картвельскую фонему /ks/, да ещё и приравняли её к аваро-андийской латеральной аффрикате /ƛ/! Давайте по аналогии будем считать, что греческое ἕξ /héks/ "шесть" = чукотское ыннанмытлыӈэн "шесть"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 430
« Reply #103on: October 3, 2015, 22:32 »
непонятно почему в ПВК форме *jǝ̄mcV оформлен через формант 2. гр.кл. если в большинстве языков он относится к 3 гр.кл.?
ПВК форма представлена без грам. класса. Слоты для КП в реконструкциях обозначаются символом /*=/, напр.,  *=iwƛ̣Ĕ "умирать", *=iG_wĂr "сухой" и т.д.
Какой звук подразумевается тогда под *j- ?

Quote
Керен"грудь" подходит?
Не подходит а) из-за качества начального согласного; б) из-за отсутствия корневого /д/ в аварской форме. Между тем, картв. форма полностью соответствует ИЕ *ḱerd- и по консонантизму, и по вокализму. О заимствованном характере говорит нерегулярность вокализма в мегр.
Возможно, хотя в форме каранзул в полне может быть, что з <д срв. квер"рука"-кверзул"рук"-кодоб"в руках".

Quote
ав. гага"косточка плода" близко общекартвельскому guga"сердцевина (плода)"!? Чем не соответствие картвельскому?
Cравнивать экспрессивные слова, не имеющие даже ПВК реконструкции, с общекартвельской формой, не очень убедительно...
Тем не менее слово в НД может иметь объяснение через 190. "круглый/round" гургинаб, журга, ккурккисса, гургумув, горга.

Quote
Тем более непонятно почему Климов считает это слово "индоевропеизмом в картвельских" если оно представлено и во многих других языках?
Возможно, здесь Климов не прав. Тем не менее, нет никаких оснований видеть здесь "родство" на основании схожести экспрессивной лексики, иначе мы легко уйдём, скажем, в дебри чукотско-индейско-семитских взаимосвязей.
Почему же если есть и другие схожие по семантике слова как къурч1изе"глотать", мукъур"зоб", мукъулукъ"глотка",  щекъер"горло"

Quote
л1(лъ)~ks
:E: Браво! Вы открыли картвельскую фонему /ks/, да ещё и приравняли её к аваро-андийской латеральной аффрикате /ƛ/! Давайте по аналогии будем считать, что греческое ἕξ /héks/ "шесть" = чукотское ыннанмытлыӈэн "шесть"...
Если лъ соответствует в  НД языках и диалектах т/лгь/лх/рх; лъабго"три"~табгу, гьабгу,  болъо"лестница"~молгьо,  милъе"солнце"~малх/марх, а к1ь соответствует в некоторых к1/к1к1; бекь1ер"голова"~бет1ер, бик1е  то почему не может быть  л1(лъ) ~ ks? Подобная передача характерная отдельным носителям языка находят отражение ещё шире на примере отдельных языков и диалектов то почему этого не может быть например и с л1(лъ)?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
« Reply #104on: October 3, 2015, 23:18 »
Какой звук подразумевается тогда под *j- ?
[й]

Quote
Возможно, хотя в форме каранзул в полне может быть, что з <д срв. квер"рука"-кверзул"рук"-кодоб"в руках".
Сравнивать нужно равнозначные морфемы и основные, а не косвенные грамматические формы. Иначе мы придём к тому, что годоберинское кваха "рукав" соответствует русскому (на) руках.

Quote
Тем не менее слово в НД может иметь объяснение через 190. "круглый/round" гургинаб, журга, ккурккисса, гургумув, горга.
Через такую же экспрессивную основу с соответствием в овер 9000 языков.

Quote
Почему же если есть и другие схожие по семантике слова как къурч1изе"глотать", мукъур"зоб", мукъулукъ"глотка",  щекъер"горло"
Всё это вы без труда обнаружите в любой языковой семье.

Quote
Если лъ соответствует в  НД языках и диалектах т/лгь/лх/рх; лъабго"три"~табгу, гьабгу,  болъо"лестница"~молгьо,  милъе"солнце"~малх/марх, а к1ь соответствует в некоторых к1/к1к1; бекь1ер"голова"~бет1ер, бик1е  то почему не может быть  л1(лъ) ~ ks?
:fp:А почему бы не /tr/ или /kr/? Тогда вы легко обоснуете аварское происхождение русских и берберских числительных, "три" и *krad соответственно.

P.S. Картвельское *eks1w- и древнегреческое (дорийское) weks "шесть" вам ни о чём не говорит?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 430
« Reply #105on: October 4, 2015, 08:17 »
Какой звук подразумевается тогда под *j- ?
[й]
В праформе вроде не должна быть [й] так как [й] < [д], а формы слова в НД как оц~унса~унц так же указывает на наличие в нем изначально КП. 

Quote
Возможно, хотя в форме каранзул в полне может быть, что з <д срв. квер"рука"-кверзул"рук"-кодоб"в руках".
Сравнивать нужно равнозначные морфемы и основные, а не косвенные грамматические формы. Иначе мы придём к тому, что годоберинское кваха "рукав" соответствует русскому (на) руках.
Косвенные основы в аварском могут быть весьма значимы; бет1ер~бот1рол(косв.)~бут1рул(мн.ч.),   щекъер~щокърол(косв.) ~щукърул(мн.ч.), мег1ер~маг1рил/маг1арзул(косв.)~муг1рул(мн.ч.), лъимер~лъимадул(косв.)~лъимал(мн.ч.), керен~каранзул(косв.)~курмул(мн.ч.), а возведение всех окаменелых КП как р, м, н или л < д известный факт.

Quote
Тем не менее слово в НД может иметь объяснение через 190. "круглый/round" гургинаб, журга, ккурккисса, гургумув, горга.
Через такую же экспрессивную основу с соответствием в овер 9000 языков.

Quote
Почему же если есть и другие схожие по семантике слова как къурч1изе"глотать", мукъур"зоб", мукъулукъ"глотка",  щекъер"горло"
Всё это вы без труда обнаружите в любой языковой семье.
Так не отрицаю родство этих 9000 как раз наоборот за существование в них "первооснов".

Quote
Если лъ соответствует в  НД языках и диалектах т/лгь/лх/рх; лъабго"три"~табгу, гьабгу,  болъо"лестница"~молгьо,  милъе"солнце"~малх/марх, а к1ь соответствует в некоторых к1/к1к1; бекь1ер"голова"~бет1ер, бик1е  то почему не может быть  л1(лъ) ~ ks?
:fp:А почему бы не /tr/ или /kr/? Тогда вы легко обоснуете аварское происхождение русских и берберских числительных, "три" и *krad соответственно.

P.S. Картвельское *eks1w- и древнегреческое (дорийское) weks "шесть" вам ни о чём не говорит?
Это надо у него спросить,  почему например вместо звука л1(лъ) например в словах анлъго"шесть" и борлъизе"сверлить, пробить" он произносит anksgo и borksize подобно тому как другой вместо анкьго произносит анк1к1го с палатальной к1к1, что потом нашло подтверждение в закатальском диалекте аварского!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
« Reply #106on: October 4, 2015, 09:51 »
В праформе вроде не должна быть [й] так как [й] < [д], а формы слова в НД как оц~унса~унц так же указывает на наличие в нем изначально КП.
Приписывать любому НД слову с анлаутным /j/ наличие КП и проецировать гипотетический переход */d/ >/ j/ на ПВК уровень нет никаких оснований. Учитывайте лакскую и хиналугскую формы с инициальным /n-/ и /l-/.  И смотрите таблицу соответствий согласных в ВК, я давал вам ссылку на работу Старостина.

Quote
Косвенные основы в аварском могут быть весьма значимы; мег1ер~маг1рил/маг1арзул(косв.)~муг1рул(мн.ч.), лъимер~лъимадул(косв.)~лъимал(мн.ч.), керен~каранзул(косв.)~курмул(мн.ч.), а возведение всех окаменелых КП как р, м, н или л < д известный факт.
На основании словосочетания "Маг1арул мац1алъул диалектазул словарь" вы тоже будете выводить правосточнокавказское существительное в именительном падеже *диалектаз?

Quote
Так не отрицаю родство этих 9000 как раз наоборот за существование в них "первооснов".
Экспрессивной лексикой, ономатопеей и детской речью никто родство не доказывает. Это столь же достоверно как «родство» крокодила и танка, потому что они оба зелёные.

Quote
Это надо у него спросить,  почему например вместо звука л1(лъ) например в словах анлъго"шесть" и борлъизе"сверлить, пробить" он произносит anksgo и borksize подобно тому как другой вместо анкьго произносит анк1к1го с палатальной к1к1, что потом нашло подтверждение в закатальском диалекте аварского!
На основании произношения логопефом из старого советского фильма слова «февочка» будем делать выводы, что слова «девочка» и «фея» когнаты?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #107on: October 9, 2015, 23:52 »
Тибарен, считаю половинчатыми любые выводы сделанные на схожести произношений якобы доказывающие заимствованность тех или иных слов.
У каких именно И.Е. народов могли картвелы заимствовать "Грудь"?
Не погли же они от общеиндоевропейского его заимствовать ?)
Должны быть привязаны к теории временнЫе рамки. А так наобум можно что угодно посчитать. Как сваны заимствовали "дождь" и "дуб" с адыгского когда они даже соседями не были ? )Причем заимствовали из праадыгского .

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
« Reply #108on: October 10, 2015, 12:18 »
Тибарен, считаю половинчатыми любые выводы сделанные на схожести произношений якобы доказывающие заимствованность тех или иных слов.
:) Справедливо и обратное: "любые выводы, сделанные на схожести произношения, якобы доказывающие генетическое родство тех или иных слов"

Quote
У каких именно И.Е. народов могли картвелы заимствовать "Грудь"?
Да хоть у анатолийцев. Hittite: ker / kard- n. 'Herz', Pal. karti, Lyk. B kride-si, A kerɵɵi.
Вопреки Иллич-Свитычу, Долгопольскому и старлингу, постулирующих ностратическое происхождение данного слова, никакой фонетической регулярности в соответствии карт. ḳ ~ ИЕ k' не существует.

Quote
Как сваны заимствовали "дождь" и "дуб" с адыгского когда они даже соседями не были ? )Причем заимствовали из праадыгского .
:)Вы знаете с точностью до нанометра ареал обитания прасванов и праадыгов?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #109on: October 10, 2015, 15:25 »
1. Мы сейчас говорим о "груди" как я понимаю ?
Причем тут "сердце"?
К тому есть "стена" -груз.Кедели мингр.Кидаля.
2. Адыги и сваны точно не граничат друг с другом со времен страбона.
Им проще было заимствовать с абхазского но увы они звучать совсем иначе в абхазском.
Заимствовать в позднее средневековье они не могли т.к. не имееют общей этнограницы да и видоизмениться в Уэшхэ до Учха за такой короткий срок сомнительно.

Offline emons

  • Posts: 522
« Reply #110on: October 10, 2015, 15:59 »
Quote
У каких именно И.Е. народов могли картвелы заимствовать "Грудь"?
Да хоть у анатолийцев. Hittite: ker / kard- n. 'Herz', Pal. karti, Lyk. B kride-si, A kerɵɵi.
Окончание -керт в названиях армянских населенных пунктов имеет корнем что? делать? ограждать? грудь, в смысле грудная клетка, например также ограждает сердце.
Quote
Следует отметить, что древним городам давались названия, состоящие из имени строителя с окончанием КЕРТ: Машкерт, Цолакерт, Тигранакерт, Бакуракерт, Варданакерт, Махкерт, Артакатнакерт, Хунаракерт, Нпркерт, Маназкерт.
http://hayodz.blogspot.ru/2014/09/blog-post_29.html
Quote
Та же ситуация сложилась и вокруг второй крупной группы топообразующих армянских корней, обозначающих характеристики поселений, то есть, антропогенной (с вашего позволения – армяногенной) составляющей страны. Здесь наиболее часты “ван” – поселение, жилище; “тун” – дом, очаг, то же жилище; “шен” – отстроенный, благоустроенный (известное армянское прощание – “шен мнак” – оставайтесь в благоустройстве, благополучии), а также употребляемые в связке с именем основателей “керт” – основанный, созданный, “пат” – обустроенный, обнесенный стеной, “стан” – страна
http://urbattert.am/армянские-топообразующие-корни-исто/

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
« Reply #111on: October 10, 2015, 16:19 »
1. Мы сейчас говорим о "груди" как я понимаю ?
Причем тут "сердце"?
К тому есть "стена" -груз.Кедели мингр.Кидаля.
2. Адыги и сваны точно не граничат друг с другом со времен страбона.
Им проще было заимствовать с абхазского но увы они звучать совсем иначе в абхазском.
Заимствовать в позднее средневековье они не могли т.к. не имееют общей этнограницы да и видоизмениться в Уэшхэ до Учха за такой короткий срок сомнительно.
1. Семантический переход "сердце"/"грудь" типологически оправдан, см. абх.-адыгские, алтайские, афразийские и т.д. плюс масса производных от "сердце" при образовании формы "грудь".
"Стена" здесь ни при чём. Это производное от глагольной основы *ḳеd- "строить".
2. Страбон как-то не вписывается хронологически в прасванское и праадыгское состояние.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #112on: October 10, 2015, 16:30 »
Окончание -керт в названиях армянских населенных пунктов имеет корнем что? делать? ограждать? грудь, в смысле грудная клетка, например также ограждает сердце.
В армянском это иранизм пехлевийского периода, в основе иранской формы корень kār "делать", так что картвельская "грудь" здесь ни при чём.
Quote from: Encyclopaedia Iranica
-kert “made, done”: dast-a-kert “building, village” (lit. “handmade” from dast “hand”); jeṟ-a-kert “manufacture” (from jeṟn “hand”); place name Tigran-a-kert (lit. “founded by Tigran”), etc.; from Ir. *-kṛta “made, done,” cf. Parth., Mid. Pers. -kirt, -gird (Old Pers. duškṛta “ill-done,” Parth., Mid. Pers. yazdegird “made by god,” also as a proper name).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #113on: October 10, 2015, 20:50 »
Так в хеттском это Сердце
в других тоже сердце (?) а в грузинский вошло как Грудь?)

Времена Страбона это 2000 лет назад . Он не упоминает соседями сванов адыгов.
Похоже на северном склоне прочно закрепились аланы от верх. Лабы до Терека.
З Наиболее вероятным могут быть контакты сванов с абхазами ,чисто гипотетически. Но в абхазском Дождь не когнат адыгского Уэщхэ.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
« Reply #114on: October 10, 2015, 21:29 »
Так в хеттском это Сердце
в других тоже сердце (?) а в грузинский вошло как Грудь?)
Я же указывал на типологически оправданную смену семантики.

Quote
Времена Страбона это 2000 лет назад .
Правильно, а дивергенцию ЗК на адыгскую, убыхскую и абхазо-тапантскую ветви относят к началу 1-го тыс. до н.э. А существование прасванского ещё раньше.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 522
« Reply #115on: October 10, 2015, 22:07 »
"Стена" здесь ни при чём. Это производное от глагольной основы *ḳеd- "строить".
кед- еще где то используется кроме слова стена ?
И что насчет корня шен - ашенеба, строить ? Он имеет отношеие к армянскому окончанию -шен для названия населенных пунктов (Арцвашен, Спитакашен, Баграташен и пр.) ? Армянское -шен как будто тоже означает строить?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
« Reply #116on: October 10, 2015, 22:33 »
кед- еще где то используется кроме слова стена ?
В груз. использовалось ещё в 17 в., в лазском и поныне, в мегрельском изменилась семантика.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #117on: October 10, 2015, 22:36 »
И что насчет корня шен - ашенеба, строить ? Он имеет отношеие к армянскому окончанию -шен
И в грузинском, и в армянском из иранского источника:
šên “village” from Parth. *šēn (cf. Av. -šaiiana-)
“շէն” in Hračʿeay Ačaṙean (1971–79), Hayerēn armatakan baṙaran [Dictionary of Armenian Root Words]
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #118on: October 10, 2015, 23:11 »
Не думаю что абхазский ближе к адыгскому чем сванский к мингрельскому и грузинскому.
По-вашему сваны могли заимствовать Дождь до Страбона и даже Геродота ?

Но опять таки меж сванами и адыгами встают абхазы.Как известно и в убыхском Дождь не когнат адыгского )  Не все так просто.

Как могла хеттская или лидийская Грудь попала в грузинский и мингрельский миновав лазский ? Допустим возможно это чужое слово и тогда скорее  оно попало в грузинский потом в мингрельский не попав в лазский .
Значит это не ИЕ заимствование а слово с иранским корнем.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
« Reply #119on: October 11, 2015, 01:03 »
Не думаю что абхазский ближе к адыгскому чем сванский к мингрельскому и грузинскому.
Оценки дивергенции ЗК по разным спискам.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Leo

  • Posts: 26764
« Reply #120on: October 11, 2015, 01:06 »
Под Lezghian все дагестанские имеются в виду ?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
« Reply #121on: October 11, 2015, 01:17 »
Как известно и в убыхском Дождь не когнат адыгского )  Не все так просто.
И что? )) Русское дождь не когнат латышскому lietus, которое, в свою очередь, не когнат прусскому aglo ...

Quote
Как могла хеттская или лидийская Грудь попала в грузинский и мингрельский миновав лазский ?
А в эти времена существовал лазский язык?

Quote
Значит это не ИЕ заимствование а слово с иранским корнем.
C каким - zǝrǝdā?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #122on: October 11, 2015, 01:21 »
Под Lezghian все дагестанские имеются в виду ?
Нет, это лезгинская ветвь (оценка по 50-словному списку).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 430
« Reply #123on: October 11, 2015, 02:26 »
В праформе вроде не должна быть [й] так как [й] < [д], а формы слова в НД как оц~унса~унц так же указывает на наличие в нем изначально КП.
Приписывать любому НД слову с анлаутным /j/ наличие КП и проецировать гипотетический переход */d/ >/ j/ на ПВК уровень нет никаких оснований. Учитывайте лакскую и хиналугскую формы с инициальным /n-/ и /l-/.  И смотрите таблицу соответствий согласных в ВК, я давал вам ссылку на работу Старостина.
Инициальные /n-/ и /l-/ так же восходят к тому же /d-/ срв. лак.дак1"сердце"~ав. рак1~цез-ие. лок1о. Тот факт, что все слова распределены во многих языках по гр.кл. разве это не подтверждает? 

Quote
Косвенные основы в аварском могут быть весьма значимы; мег1ер~маг1рил/маг1арзул(косв.)~муг1рул(мн.ч.), лъимер~лъимадул(косв.)~лъимал(мн.ч.), керен~каранзул(косв.)~курмул(мн.ч.), а возведение всех окаменелых КП как р, м, н или л < д известный факт.
На основании словосочетания "Маг1арул мац1алъул диалектазул словарь" вы тоже будете выводить правосточнокавказское существительное в именительном падеже *диалектаз?
В аварском изначально было два гр.класса, класс мужчины с КП -/в/ и с склонением на -ас и "прочие" с КП -/д/ со склонением на -алъ. Уже потом из /д/ выделился гр. класс женщин с КП -/й/ и т.д..

Quote
Так не отрицаю родство этих 9000 как раз наоборот за существование в них "первооснов".
Экспрессивной лексикой, ономатопеей и детской речью никто родство не доказывает. Это столь же достоверно как «родство» крокодила и танка, потому что они оба зелёные.
Quote
Это надо у него спросить,  почему например вместо звука л1(лъ) например в словах анлъго"шесть" и борлъизе"сверлить, пробить" он произносит anksgo и borksize подобно тому как другой вместо анкьго произносит анк1к1го с палатальной к1к1, что потом нашло подтверждение в закатальском диалекте аварского!
На основании произношения логопефом из старого советского фильма слова «февочка» будем делать выводы, что слова «девочка» и «фея» когнаты?
Мы говорим о конкретном примере, а значит о факте возможно по причине артикуляционных или иных особенностей характерных для данного носителя приведших к подобной подмене им звука л1 ~ ks. Ведь подобные же примеры характерные отдельным носителям в одном диалекте находят отражение в другом уже на целом диалектном материале,  так почему этого не может быть?

« Reply #124on: October 11, 2015, 02:30 »
1. Мы сейчас говорим о "груди" как я понимаю ?
Причем тут "сердце"?
К тому есть "стена" -груз.Кедели мингр.Кидаля.
2. Адыги и сваны точно не граничат друг с другом со времен страбона.
Им проще было заимствовать с абхазского но увы они звучать совсем иначе в абхазском.
Заимствовать в позднее средневековье они не могли т.к. не имееют общей этнограницы да и видоизмениться в Уэшхэ до Учха за такой короткий срок сомнительно.
Как бы Tibaren не противился приведу еще слово из аварского къед"стена".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: