Метатеза в грузинском

[sagittarius]

"Otx-me-oce" - "Четыре-двадцатый",т.е - Четырежды двадцать.

осталось  найти откуда   у вас    *oć-Russian meaning: двадцать

грузинский   восемдесять- Otx-четыре                             -me-oce
армянский    восемдесять-  uth-восемь( <-ПИЕ*okto)       -ana-sun
Notes and references: ЭСКЯ 150, EWK 269 (*otxo-). Основа считается заимствованной из ПИЕ *oḱtōu- 'восемь' (см. Климов 1994, 59-63).


это  же надо   так  безбожно  перестроить   ПИЕ   десятиречную  систему  с ПИЕ  же   числительными    себе на  двадцатиречную  .

[mjora]

"Otx-me-oce" - "Четыре-двадцатый",т.е - Четырежды двадцать.

осталось  найти откуда   у вас    *oć-Russian meaning: двадцать

грузинский   восемдесять- Otx-четыре                             -me-oce
армянский    восемдесять-  uth-восемь( <-ПИЕ*okto)       -ana-sun
Notes and references: ЭСКЯ 150, EWK 269 (*otxo-). Основа считается заимствованной из ПИЕ *oḱtōu- 'восемь' (см. Климов 1994, 59-63).


это  же надо   так  безбожно  перестроить   ПИЕ   десятиречную  систему  с ПИЕ  же   числительными    себе на  двадцатиречную  .

"Oci" в мегр. "Ech/Эч" . У сванов вообще десятеричная с-ма счета Знаете как по-грузински 99 - otxmocdacxramet'i т.е. 4+20+10+9 

[Искандер]

Дахехе -- нипонял почему именно мргловани вам сложно выговорить. Это ж просто с кучей-то сонорных. Куда хуже, когда стекаются какие нить п1т1къв

[Alone Coder]

Наибольшее значение имеет левая часть формулы - неудобные сочетания согласных. Устраняться они могут разными способами, не обязательно непосредственной метатезой.

TK > KT:
+гр. тi'ктw < *титкw (Иванов. Обще... 35) (Тронский 379)
+гр. хfw'н < *fхw'н (Иванов. Обще... 35)
+гр. а'рктос < *H2rtk'- (H₁rtḱo-)
+карбоксигемоблогин 'карбоксигемоглобин' (Хаус 2-20 08:50)
+новгороцдему 'новгородскому' (ДНД2 598)
+wцтина 'отчина' - возможно, удвоенная аффриката (ДНД2 624)
?Пъкта (1 новг. ст. 1200)=Потка (1 новг. мл.) (ДНД2 531)
-староболг. код(ъ)га > кога' (Мейе 384/)
-т коб+ь (ДНД2 674)

TP > PT:
+гр. фfi'сiс
+гр. тi'пте < *тiт-пе < *тiд-пе (Тронский 379)
?гр. Py'thon ~ Typho=~n (Журавлёв 2005 591) ~ Дубыня/*Будыня (593)

KP > PK:
+лат. forcipes > forpices,porfices (Пизани 121)
+азбакАн 'азкабан' (ГП6 17 29:XX и ранее)
-лит. kepu` ~ пеку, лат. pequo= (Фасмер)
-детск. капет 'пакет' (Sudarshana Детские слова)

CJ > JC:
+полнейстю, рус. диал. байна (Гринь Балканская метатеза nJ/Jn)
+балканская метатеза nJ/Jn (Гринь Балканская метатеза nJ/Jn)
+в старофранцузском, но там было ограничение, i "пропускали" r, s, t или их комбинации: corium > cuir, dormitorium > dortoir, nauseam > noise. Похоже, что к r, s, t стоит добавить n: Antonius > Antoine. (autolyk Балканская метатеза nJ/Jn)
+в кельтском?

RT > TR:
+гр. амifреi~н вместо арifмеi~н 'считать'
+С. Мктрчян 'Мкртчян' (титры мф "Старый сапожник")
+смедри вместо смерди (ДНД2 553)
+детск. ветролёт < вертолёт
+padule вместо palude 'болото' (Пизани 86)
+детск. тлЯет == летает (okruzhor Детские слова)
+слав. *modliti < *molditi (Журавлёв 2005 354)
+"Или, Вы мне скажете, что слово tall связано с tell и tale (как tell tall tales = рассказывать небылицы). Ан нет.. тут опять-таки перестановка.  tall < alt- (лат. altus, adultus,altitudo; франц. haut)..." (Robert Dunwell Адыгэбзэ: читаем адыгский букварь)))
?булгАхтеры 'бухгалтеры' (? - Рязань) /lt > ...?/
-мертовник 'о дровах метровой длины' (СРНГ)
-курчавый < кучерявый?

RF > FR:
+груз. tvramet'i < *trvamet'i «восемнадцать» (Гринь Метатеза в грузинском)
+сыворотка (укр. сировАтка и т.п.)
+тверезый < трезвый
+врать 'рвать' (Деулино)
+суворый < суровый
+повлЫк 'половик' (Деулино)
+довлеть2 < одолевать?
+незлЯ 'нельзя' (Деулино)
+серб. жлица 'ложка'
?чеш. mz<ourati 'жмуриться, щуриться' ~ польск. mruz*yc' (Фасмер) /mr > ...?/
?муравей ~ formica, worm?

M/BR > RM/B (контактно - только внутри слова)?:
+миллион > лимон, лям
+пск.обомарот,смолен.об(о)морОк 'обманщик' (Журавлёв 2005 653) > обормот?
+детск. лябачка = яблочко (Nekto Детские слова)
+калбУк 'каблук' (Деулино)
?воробей ~ гр.$ро'вiллос 'какая-то птица' (Журавлёв 2005 524)
-butterfly "явно" масленая муха (butter = масло + fly = муха)... Ан нет... Если проследить по письменным памятникам, то в этом слове призошла перестановка первых букв двух корней: Первоначальная форма: flutterby = порхать мимо (flutter = порхать + by = мимо)..., что имеет куда больший смысл. (Robert Dunwell Адыгэбзэ: читаем адыгский букварь))) /RB (удобное) > RF (неудобное)/

NR > RN (только внутри слова)?:
+укр.ниряти/виринати (Журавлёв 2005 883-884)
+гнИла 'глина' (новг., пск. говоры - ДНД2 508)
-глинОй 'гнилой' (новг., пск. говоры - ДНД2 508)

TS > ST?:
+здержинского 'Дзержинского' (Карпов - Рязань)
+стсл "жд" < dz<?
?гвьрста/гвьрдза 'дресва' (Зализняк. Древненовгородский диалект. 2-е изд. - с.45)

SK > KS?:
+моксотиньjе < москотиньjе (ДНД2 663)
+лит. la~ks<tas 'лист бумаги', диал. 'широкий капустный лист' < *lask-tas ~ слав. *leskati/*les<c<ati 'расщеплять' (Журавлёв 2005 528)
?гр. Фiлокти'тис/Фiлоскитис (Иванов. Обще... 26)
-Олескандрова, Олоскандра, Ольскы (ДНД2 555)
-Маскима (ДНД2 555)

KS > ST (только в конце слова)?:
+финистъ < фоi~нi3 (Богородицкий, опечатка f вм. ф)
+Филистъ < Фи~лi3 < Fe=lix (ДНД2 546)
+монисто < maniakys (Языковые связи кельтов и славян)
?шесть?
?крест??

SP > PS?:
-с'пати в 2 местах Зогр. < пьсати
+4е = сфе 'их' в дорийском диалекте Сицилии (Тронский 212)

RK > ?
+детск. онгармис 'организм' (regn Детские слова)
-на Ргигорьи (переставлены буквы) (ДНД2 672)

TV > ?
+болг.диал. авдокАт (Ст. Стойков. Българска диалектология)
+А вот у меня младший ребёнок в 2,5 г. почему-то устойчиво начал произносить "два" как "дав" - чётко, в связных предложениях: "Почему дав кошек?", "Дай дав конфет!" (Galind Детские слова)
-дрчеш ktvu < *kvtu (Мейе 115)

Непонятно:
+маноканонцы < номоканонцы (Афанасьев по Журавлёв 2005 871)
?бережая < жерёбая?: жеребя ~ греч. вре'фос ср. р. "плод, новорожденный, ребенок, детеныш", возм., др.-инд. ga'rbhas (Старостин) или же лат fordus "беременная" из *foridos (Фасмер)
камы ~ akm-

[Vertaler]

ПИЕ oktōu вообще-то значит «две четвёрки».

[Alone Coder]

ПИЕ oktōu вообще-то значит «две четвёрки».

Покажите корни. 

[Алексей Гринь]

ПИЕ oktōu вообще-то значит «две четвёрки».

Покажите корни. 

-ōu — показатель двойственного числа.
И тут грузинское otxi «четыре» вдруг очень в тему.
Также подкрепляется тем, что *newn «девять» имеет корень «новый», т.е. «новый счёт после двух четвёрок».

Видать, считали четвёрками, и не зря поэтому семёрку заимствовали у евреев, т.к. числа такого большого не было у европейцев.

[Алексей Гринь]

Видать, считали четвёрками

Кстати, это подкрепляется ещё тем, что только числа по 4 склоняются в ПИЕ. Т.е. это самое ядро. Числа 5 и выше несклоняемые.

Так что oktōu = «две четвёрки» очень даже разумно.

[Alone Coder]

грузинское otxi «четыре»

Славянское "с" вместо ожидаемого "ст" получает объяснение.

[Bhudh]

Славянское "с" вместо ожидаемого "ст"

[Alone Coder]

Адхоки не нужны. Мы видим праформу и знаем, что TK даёт KT, а не наоборот.

[Bhudh]

знаем, что TK даёт KT

Метатеза — не универсалия — раз.
Покажи метатезу с сатемным рефлексом — два.

[Alone Coder]

Покажи метатезу с сатемным рефлексом — два.

H₁rtḱo-

[Bhudh]

В славянских я имел в виду. Ибо с рефлексом, а не с праформой.

[Алексей Гринь]

Опять двадцать пять

Адхоки не нужны

1. В ПИЕ ударение в septm (< сем. *sab'atum) сменилось на septm из-за ударения в последующем ok'tōu
2. В праслав. *невять > девять из-за последующего десять.
3. Некоторые этрускологи считают, что в nurph формант -ph вставлен под влиянием semph.
4. Редукция в самом *septm, как предположил bhudh, может быть следствием того, что последующие числительные — двухслоговые.
5. В прагерманском *sebunt- вместо ожидаемого *sebun- — из-за влияния основы *tehunt-, в котором -t- логично выводимо  из *dek'mt.
6. Более раннее *weks получило *s- > *sweks вероятно под влиянием s- в последующем *septm.
7. *-mь из *sedmь перенёсся на последующее *ostъ, дав *ostmь > *osmь

Это универсалия, т.к. основное назначение чисел — счёт, т.е. проговаривание чисел в их порядке раз за разом, в итоге чего предыдущие числа со временем наслаиваются на последующие, и наоборот.

Что же опять непонятно?

[Bhudh]

6. Более раннее *weks получило *s- > *sweks

Э, э. А чего ж w в *seks выпал? Оно ж не *soks...

[Алексей Гринь]

А чего ж w в *seks выпал?

*swe ~ *se

Видимо, так:
*sweks, *septm > *seks, *septm

[Bhudh]

Точнее, вот так?:
*weks, *septm > *sweks, *septm > *seks, *septm

[Alone Coder]

1. В ПИЕ ударение в septm (< сем. *sab'atum) сменилось на septm из-за ударения в последующем ok'tōu

Ударения бабушка надвое сказала.

2. В праслав. *невять > девять из-за последующего десять.

Не в праслав., а в прабалт.

4. Редукция в самом *septm, как предположил bhudh, может быть следствием того, что последующие числительные — двухслоговые.

А может и не быть.

5. В прагерманском *sebunt- вместо ожидаемого *sebun- — из-за влияния основы *tehunt-, в котором -t- логично выводимо  из *dek'mt.

10 повлияло на 7? Почему не на 3?

6. Более раннее *weks получило *s- > *sweks вероятно под влиянием s- в последующем *septm.

*weks никак не наблюдается. Есть *s(v)eks и (постулируемое для славиша) *kseks.

7. *-mь из *sedmь перенёсся на последующее *ostъ, дав *ostmь > *osmь

Скорее от перенёсся от осмъ, ср. лит. ãšmas, др.-прусск. asmas, др.-инд. aṣṭamás, авест. astǝma-.

[Bhudh]

*weks никак не наблюдается.

Арм. vec̣, vec̣erord.

[Alone Coder]

Армянский - не ИЕ.

[Bhudh]

От это новость!

[sagittarius]

Армянский - не ИЕ.

не  ИЕ   типо хеттского  ,а     семья     индохеттскоармянская   или   вы   про  что  то   другое   ?

[Alone Coder]

Это суржик с ИЕ элементами, заимствованными в разные эпохи.

[Bhudh]

Скажите это Хюбшману.