Издевательства над стариком Толкином

[Штудент]

Как бы выглядела бы квенья, если бы она была естественным языком и развивалась далее в диахронии?

[maristo]

Как бы выглядела бы квенья, если бы она была естественным языком и развивалась далее в диахронии?

В среде эльфов нативов или людей-билингвов? 

[Штудент]

Изменения вокализма:
-постулируем утрату различения гласных по долготе/краткости и усиление различия по открытости/закрытости. Тем самым из стройной системы монофтонгов
/a/
/aː/
/ɛ/
/eː/
/i/
/iː/
/ɔ/
/oː/
/u/
/uː/
образуется новая система:
/a/
/ɛ/
/e/
/i/
/ɔ/
/o/
/u/

-монофтонгизация дифтонгов:
/ai̯/ - /ɛ/
/oi̯/ - /i/
/ui̯/ - /i/
/au̯/ - /ɔ/
/eu̯/ - /o/
/i̯u/ - /u/

[Штудент]

Изменения консонантизма:
- звонкие согласные исчезают из системы из-за ассимиляции в сочетаниях с носовыми и плавными;
- лабиовелярные теряют лабиализацию;
- в сочетаниях с /j/ происходит палатализация:
/tj/ - /ts/ - /s/
/lj/ - /ʎ/ - /ʝ/
/nj/ - /ɲ/
- развивается палатализация согласных перед гласными переднего ряда;
- исчезают аспираты; глухие сонорные озвончаются и исчезают из системы;
- упрощение геминат;
- упрощение кластеров согласных через прогрессивную ассимиляцию.

[Штудент]

Исчезают все конечные согласные, вокальный исход слова станосится универсальным правилом.

[Штудент]

Изменения в морфологии существительного:
- исчезает 3-е склонение;
- возникает унифицированная для 1-го и 2-го склонений форма мн.ч. на -i;
- дуалис сначала унифицируется, а потом полностью исчезает;
- исчезает разделительное число (из-за унификации с другими частями речи);
- исчезает различие падежных окончаний генитива для ед.ч. и мн.ч.; генитив образуется унифицированным окончанием -о;
- сохраняется посессив;
- исчезает различие падежных окончаний локатива для ед.ч. и мн.ч.; локатив образуется унифицированным окончанием -sse;
- унификация окончаний аллатива;
- исчезает датив;
- унификация окончаний аблатива;
- исчезает инструменталис;
- полностью выходят из употребления аккузатив и соответственный падеж.

Таким образом, формируется строго агглютинативная система именного словоизменения - исчезают различия в типах склонения, количество падежей сокращается до 6, количество числовых значений - до двух, образование форм происходит по строго агглютинативному принципу. Функции исчезнувших датива и инструменталиса возлагаются на номинатив, значение которого уточняется предлогами и послелогами. Учащение употребления номинатива может в будущем привести к полному исчезновению генитива и посессива за ненадобностью. Тогда система падежей будет включать всего 4 падежа, а впоследствии возможно исчезновение и пространственных падежей и замена их предложными и послеложными конструкциями.

[Штудент]

Изменения в глагольной морфологии:

- презенс полностью выходит из употребления и заменяется аористом;
- глаголы в имперсональной форме теряют окончание мн.ч. и перестают согласовываться в числе с подлежащим;
- долгие местоименные окончания глаголов выходят из употребления;
- краткие местоименные окончания глаголов исчезают; глагол перестаёт выражать значения числа и лица; употребление личного местоимения с глаголом становится обязательным;
- сохраняется краткий инфинитив;
- сохраняется аналитическая конструкция императива;
- различение ед.ч. и мн.ч. в глаголах остаётся только у глагола ná; категория лица исчезает полностью;
- сохраняется форма имперфекта;
- исчезает долгий инфинитив;
- сохраняется форма аориста;
- сохраняется форма герундия;
- синтетическая форма перфекта выходит из употребения и заменяется аналитической конструкцией с глаголом "быть" и страдательным причастием;
- сохраняется форма будущего времени;
- сохраняются формы причастий;
- оптатив выходит из употребления и сливается с конъюнктивом;
- аналитический страдательный залог исчезает, вместо него повсеместно используются безличные глаголы.

Таким образом, агглютинативная глагольная система становится ярко выраженной аналитической.

[Yitzik]

Всё вышеописанное вполне могло бы иметь место, если бы не мощнейшие граммарнацистские охранительные тенденции. То есть квенья - аналог здешней латыни. В крайнем случае имели бы с десяток языков квенидской группы (типа романских) и консервированую дичь Высокую Речь.

- сохраняется посессив;

Кстати, по «внутренней» истории, посессив стал выходить из употребления и заменяться генетивом уже в «Третью Эпоху».

[Штудент]

- сохраняется посессив;

Кстати, по «внутренней» истории, посессив стал выходить из употребления и заменяться генетивом уже в «Третью Эпоху».

Ну тогда в топку его.

[Штудент]

В крайнем случае имели бы с десяток языков квенидской группы (типа романских) и консервированую дичь Высокую Речь.

Синдарин и квенья вроде от общего источника? У синдарина структура ярко выраженная аналитическая с ориентацией на германские и кельтские, у квенья агглютинативно-флективная структура с ориентацией на финнский и латынь. А у синдарина была какая-нибудь более древняя по Толкину форма, которая ближе к синтетическому квенья?

[Yitzik]

Ой, где-то видел всё это генетическое древо, с не только синдарином и квенья, но и с телерином и прочей мутью. Там, вроде, был протоэльфийский с жутко навороченой фонетикой и немецкообразной грамматикой. И в квенья падежи возникли из его послелогов. Не уверен за точность, Эленион и Rómendil наверняка знают лучше. Я ж так, продвинутый юзер.
Чтобы во внутренней истории разобраться, надо Парму № 18 и 19 курить (там вся цепочка фонетических изменений, и что-то по синтаксису). Не могу назвать любимым жанром.

А Вы почему личные сообщения не читаете? Я стучусь, стучусь...

[dagege]

Как бы выглядела бы квенья, если бы она была естественным языком и развивалась далее в диахронии?

эээ.. синдарин?

Насколько я понял ,толкин хотел сделать по принципу
квенья - финский, такой же фонетически консервативный
синдарин - всё остальное, кругом инновации, редуции, отпадения, сокращения.

[Hellerick]

Вообще, интересно, как бы на развитие языка повлияло бессмертие его носителей.

[иванов егор]

Емае. А почему квенья все время что-то теряет? Плавно и стремительно переходя к аналитизму и агглютинации? Почему, балрогов на вас нету, он не может развиваться в другую сторону.

Бессмертие его носителей повлияло бы на квенья, в первую очередь, охранением языка от выпадения "ненужных" моментов, без которых "можно обойтись".