Глухие сонорные

[lehoslav]

Вы же не считаете что Ф это шёпотная В, вы слышите ИНОЙ звук

ф и не является "шёпотной в"

[Валентин Н]

ф и не является "шёпотной в"

это почему?
произношу ввввввввввввв, убираю голос выходит ффффффффффф

[lehoslav]

произношу ввввввввввввв, убираю голос выходит ффффффффффф

Это потому что вы не просто убираете голос, а реализуете русские фонемы /v/ и /f/.
http://www.ims.uni-stuttgart.de/phonetik/EGG/page10.htm

[Vertaler]

Не так давно учил поляка (25 лет, Варшавская область) произносить украинский г. Он не мог. Х-х да х-х. Берём слово «нога». Ударение он, конечно, воспроизводит, но говорит «ноха́». Я говорю: «Ты чувствуешь, что у тебя голос выключается?» — «Чувствую». — «Так не выключай». — «Не могу».

[Валентин Н]

Это потому что вы не просто убираете голос

именно что просто

[lehoslav]

Это потому что вы не просто убираете голос

именно что просто

Иллюзия 

[Валентин Н]

нет - тянул вввв, выключил голос - стало фффф.

[Alexandra A]

По поводу глухих сонорных. Рекомендую поискать самоучитель мокшанского языка, поскольку в нём существуют оппозиции по глухости/звонкости у /л/, /л'/, /р/, /р'/, /j/.

Глухие фонемы /р/, /н/, /м/ есть в валлийском. Причём там куда проще будет найти и самоучитель, и аудиокурс, и что угодно.

Я не умею произносить RH, MH, NH.
И не могу понять на слух как это делать.
Произношу просто /РХ/, /МХ/, /НХ/.

[Маркоман]

В чём ещё разница между ф и в?

[Валентин Н]

В самовнушении!

[lehoslav]

В самовнушении!

[lehoslav]

В чём ещё разница между ф и в?

В количестве шума.

[Валентин Н]

В количестве шума.

ищоп, та же глухая, но с голосом - конечно шумнее!

[Toivo]

В количестве шума.

В русском в=[ʋ]?

[lehoslav]

В русском в=[ʋ]?

Это необязательно.

[Драгана]

Особенно со звонким х.

Ну, гэкать любой русский умеет. Живу я в городе, говорю на гэ, одна нога в галоше, другая - в сапогэ. (Всё со звонким "х") - классика.

Ну это да. Хотя возможно, это потому что диалекты с гхеканьем все равно на слуху... Хотя я в 1 классе при разборе "по звукам и буквам" (примитивный вариант фонетического разбора) задалась вопросом - а почему это ч, ц, х непарные по глухости, есть же звонкие варианты! почему ж непарная по мягкости, есть же жь! да и ш же - пара щ... а еще тогда задалась вопросом об умляутах, хотя их до того в жизни не слышала, чисто по аналогии - ну как же, если а-я, о-ё, у-ю, а и-ы...тогда или ы-йи, или от а, о, у эти самые умляутные, и е-э так же образовывала. Мне тогда сказали, что в немецком это так, а в русском нет... я и успокоилась. Ну это не в тему, просто - про то, что и лингвистически неподкованный может включить аналогию и сообразить насчет звуков, которых нет в родном языке.  Ну да, там и ч-дж я именно как парой не думала про написание буквами д+ж, а произношение "как по-русски", твердо - это другое же...

Вы видели русских, которые не могли бы произнести звонкие "х", "ц", ч" или не слышали разницы между ними и глухими аналогами?
А теперь научиться произносить глухие "р", "л" во всех позициях? А глухие "м" и "н"?

Вы же не считаете что Ф это шёпотная В, вы слышите ИНОЙ звук, а глухие лнмр воспринимаются как не глухие произнесённые шёпотом.

Глухая "л" воспринимается как шипение какое-то.

Так что значит глухие? Как шепотом или соответствующие несонорные вообще, а просто глухие? Если сказать шепотом, они остаются сонорными. Мы же шепотом говорим, например, "мама мыла раму" так, что все звуки опознаваемы и не особо теряют своего качества, а не что-то типа "папа пыша жапу"! А как выговорить эти глухие л, р вообще что-то ума не приложу. Глухое л слышу как ш - и все! Спрашиваю, ш? - Нет, ш... - ш? - Нет, ш... Ну немного по-другому звучит, да, но что именно не так, не доходит!

[Драгана]

В чём ещё разница между ф и в?

Если помимо звонкости - еще и глухие порезче, что ли... Энергичность произнесения компенсирует слабую слышимость от звонкости. Мне кажется, так.

[Валентин Н]

почему ж непарная по мягкости, есть же жь! да и ш же - пара щ

Да не пары они - Ш и Ж это ретрофлексы, а Щ и Җ поднятием спинки образуются!

[Маркоман]

да и ш же - пара щ

Это меня тоже занимало. Ещё я "открыл", что если тянуть "е", то э не получится, то же самое с другими йотированными. Это то о чём вы написали?

[Alone Coder]

А меня сильно удивляло, почему [г] якобы парно [к], а не [х].

[Драгана]

Да не пары они - Ш и Ж это ретрофлексы, а Щ и Җ поднятием спинки образуются!

Хм, а какая разница, чем образуются? Так мягкие варианты же. П-пь тоже твердая-мягкая пары, так они вообще фиг знает чем образуются, более плотным сближением губ, большей площадью их соприкосновения, что ли - да шут его знает!

[Драгана]

А меня сильно удивляло, почему [г] якобы парно [к], а не [х].

Южный диалект гхекающий?

[Alone Coder]

Дык.

[Драгана]

Ещё я "открыл", что если тянуть "е", то э не получится, то же самое с другими йотированными. Это то о чём вы написали?

Ага! Е - оно как бы более переднее, что ли...  шут знает!

[Валентин Н]

Хм, а какая разница, чем образуются?

Колоссальная - это другой согласный.
Когда сказал что нет разницы между ɣ' и j меня во фрики записали.