Глухие сонорные

[Pawlo]

а вот шь и щ отличаю кокнретно

Сталбыть ш, шь и щ это три разных звука? И первые два — ретрофлексы, так?

Получается так

[Драгана]

А теперь вопрос... ретрофлексы - это как? Я в курсе, что это значит, что язык слегка загнут назад. Но у меня при ш язык ничего никуда не загнут, а из типичных ретрофлексов понимаю только английский r, тут действительно так и есть. Как вообще можно выговорить ш куда-то там загнув назад язык?

http://vocaroo.com/i/s15Lvp0QD3yE

Говорю как обычно. Язык, как мне кажется, вообще кончиком вниз, а тем, что чуть подальше, говорю. И как эту шнягу назвать?

[Валентин Н]

а вот шь и щ отличаю кокнретно

Сталбыть ш, шь и щ это три разных звука? И первые два — ретрофлексы, так?

Получается так

Шь это [ʃ]?

[oort]

Как вообще можно выговорить ш куда-то там загнув назад язык?

Глухой английский R.

[Andrew]

Как вообще можно выговорить ш куда-то там загнув назад язык?

Изовращенцы-теоретики...
Попробовал загнуть язык... чуть не подавился.. начались спазмы в горле.. еле отдышался..
Ну его нафиг. М.быть у меня неправильная дикция? Вообще-то когда-то давно в глубоком детстве занимался с логопедом - букву "р" учил. Наверно не все фефекты фикции выявили и устранили...

[Bhudh]

Попробовал загнуть язык... чуть не подавился..

Так надо ж кончик загибать, а не корень!

[Драгана]

Изовращенцы-теоретики...

Это уже не извращенцы-теоретики, а практики. Язык буквой зю заворачивать...

Глухой английский R - это как? Обычный сказать могу. К примеру, right, bring, very... куда там глухой-то?

[Bhudh]

Шёпотом, без голоса. Оль, тыжфилолах!

[Драгана]

Шёпотом, без голоса. Оль, тыжфилолах!

Шепотом выходит тот же английский R, и ничего ш-образного.

А если туда же завернуть и сказать просто ш - так выходит вообще не понять что шепелявое.

Попытка прикинуть...

http://vocaroo.com/i/s0pW6ooNv3Kv

Нифига это не нормальное русское ш, если язык засунуть как с английским R/

[Bhudh]

Шепотом выходит тот же английский R

Тот же — не может. Он же звонкий.
Запиши себя на диктофон и прослушай все варыянты.

[Драгана]

Записала только что. Ну не такой звонкий, видимо, но на ш ничего похожего.

Я вообще не пойму что-то, как это могут быть глухие сонорные и каким макаром может дойти до всяких там ш-образных звуков, у меня и шепотом до такой степени ничего не доходит.

[oort]

Очень смутно.
У аппроксимантов типа R органы, образующие звук, напряжены слабо. Если их напрячь сильнее, получится спирант. Если сильнее напрячь те органы, которые произносят английский R (в частности, сильнее прижать завернутый язык к нёбу), получится Ж-образный звук. Вот его-то глухой вариант и...

[Andrew]

Всё-таки неправильная у меня конструкция языка. Никак ничего кверху не заворачивается. И в английской R лежит плоской совковой лопатой во всю верхнюю челюсть. При касании альвеол верхних передних зубов получается это самое R, а ежели там шщель оставить и голос отключить, то шипение какое-то змеиное выходит. Это оно самое и есть? Но говорить так совершенно невозможно.

[Тайльнемер]

Предположу, что имеет значение индивидуальные анатомические особенности.

Например, у меня неправильный прикус — передние резцы выступают вперёд. Так я «дентальные» звуки произношу на альвиолах. Дефектов речи у меня нет. Если же я пытаюсь дотянуться языком до зубов, как это полагается для дентальных, у меня выходят совсем другие звуки. Так что мои альвиолярные акустически равны дентальным у обычных людей. «Альвиолярные» же я произношу за альвиолами.

Так и здесь, возможно. Акустически один и тот же звук одни люди (как я) могут произнести только загнув язык, а другие (как Драгана) — только не загибая.

[mnashe]

Глухой английский R.

Шепотом выходит тот же английский R

Если сильнее напрячь те органы, которые произносят английский R (в частности, сильнее прижать завернутый язык к нёбу), получится Ж-образный звук.

При касании альвеол верхних передних зубов получается это самое R

Какое отношение английская /r/ имеет к увулярному вибранту [R]?

[Драгана]

При касании альвеол верхних передних зубов получается это самое R, а ежели там шщель оставить и голос отключить, то шипение какое-то змеиное выходит. Это оно самое и есть? Но говорить так совершенно невозможно.

Оно самое. Змеиное шипение какое-то, в русской речи такого нет явно.

Так я «дентальные» звуки произношу на альвиолах. Дефектов речи у меня нет.

Я это понимаю несколько по-другому. У вас наверняка такие же зубные обычные звуки, просто дотрагиваетесь языком не до самих кончиков зубов, а до их корня. До этого основания зубов, десен, откуда они растут непосредственно. Я это считаю обычными зубными звуками, ну мелкие варианты индивидуальные, так если у всех челюсти проверять, то запросто может оказаться, что даже дикторы произносят не строго по мфа, а на слух все нормально! У меня такая же история - на слух ничего настолько криминального, ну есть мелкие косяки, но в целом нормально, а по сути в смысле артикуляции язык пол-алфавита хромает на все 4 лапы! Это не имеет значения. А собственно альвеолярные произносятся подальше на альвеолах - это десны подальше, к нёбу, там, где зубы уже не растут.

[Тайльнемер]

У вас наверняка такие же зубные обычные звуки, просто дотрагиваетесь языком не до самих кончиков зубов, а до их корня. До этого основания зубов, десен, откуда они растут непосредственно.

До места откуда зубы растут я не дотрагиваюсь языком. А звуки при этом получаются нормальные. Если я выдвину язык вперёд до этого места, у меня получается что-то некрасивое.

[Драгана]

Ну вот значит так и есть, все нормально. А если язык вперед- это уже какое-то th или плевание "тьфу" (в зависимости от фрикативности или смычности).

[oort]

Какое отношение английская /r/ имеет к увулярному вибранту [R]?

В моем случае -- не [R], а R. Большая буква исключительно по той причине, что r визуально плохо отличима от г.

[Валентин Н]

Тишината вали през прозореца
като бяла надежда във мен
и сред толкова стъпки на хора ,
чувам твоите стъпки да стенат .
И сърцето ти чувам да бие
над звезди и пътеки безброй .
Ти не можеш от мен да се скриеш
да останеш единствено спомен .

Тишина /2 само тя ми остава след теб .
Тишина/2 .
Аз съм сам без любов -
търся твоята нежна ръка -
аз съм сам без любов

(???? что-то не то тут в словах написано, кто-то напутал)

Не е късно , помни не е късно
да отвориш вратата внезапно
и раздзялата с дъх да разпръснеш
и да върнеш горещото лято .
Тишината вали във прозореца
като бяла надежда във мен
и сред толкова стъпки на хора
чувам твоите стъпки да стенат.

Тишината вали във прозореца
Като бяла надежда до мен
И сред толкова стъпки на хора,
Чувам твоите стъпки да стенат...

И сърцето ти чувам да бие
Над звезди и пътеки бездомни.
Ти не можеш от мен да се скриеш,
Да останеш единствено спомен...

Тишина. Тишина.
Само тя ми остана след теб...
Тишина. Тишина.
В този свят твойта длан
Ще ми върне за миг любовта,
В този свят, В този свят.

Не е късно, помни не е късно,
Да отвориш вратата внезапно
И раздзялата с дъх да разпръснеш
И да върнем горещото лято...

Нека всички самотни дървета,
Тази нощ се покрият в зелено,
Чули топлия вик на сърцето,
Взели обич от теб и от мен...!

Тишина. Тишина.
Само тя ми остана след теб...
Тишина. Тишина.
В този свят твойта длан
Ще ми върне за миг любовта,
В този свят, В този свят.