Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Глухие сонорные

Автор Маркоман, ноября 27, 2011, 09:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Маркоман

Может быть, как я уже говорил, было бы лучше, если бы лингвисты и филологи чаще помогали людям и отвечали на вопросы доходчиво. Когда читаешь некоторые темы, видишь, что начинаешь понимать больше, посколькукто-то объяснял что-то "для чайников". Например, я задал пару вопросов в своём блоге, на которые не получил ответа.
Почему звонкий, которого нет в родном языке (но есть глухой) произнести легко, а наоборот - очень трудно? Если противопоставление по глухости звонкости в языке всё-таки есть. Из какой более общей закономерности это следует?
Раб Кремляди и Первого канала

RawonaM

Цитата: Маркоман от ноября 27, 2011, 09:24
Почему звонкий, которого нет в родном языке (но есть глухой) произнести легко, а наоборот - очень трудно? Если противопоставление по глухости звонкости в языке всё-таки есть. Из какой более общей закономерности это следует?
Не очень ясно. Примеры-доказательства? Вы когда выдаете что-то типа трудно-легко, вы это лично про себя или откуда инфа?

Маркоман

Вы видели русских, которые не могли бы произнести звонкие "х", "ц", ч" или не слышали разницы между ними и глухими аналогами?
А теперь научиться произносить глухие "р", "л" во всех позициях? А глухие "м" и "н"?
Я вообще не представляю, как их произнести, чтобы их слышно было.
Разговаривал с арабом (давно живёт в России, говорит по-русски неплохо):
"Бривет! Твой баба бриехал?". На ЛФ говорят, что арабам очень трудно освоить звук "п" и что они даже не слышат разницу между им и б.
Раб Кремляди и Первого канала

Awwal12

Цитата: RawonaM от ноября 27, 2011, 09:34
Цитата: Маркоман от ноября 27, 2011, 09:24
Почему звонкий, которого нет в родном языке (но есть глухой) произнести легко, а наоборот - очень трудно? Если противопоставление по глухости звонкости в языке всё-таки есть. Из какой более общей закономерности это следует?
Не очень ясно. Примеры-доказательства? Вы когда выдаете что-то типа трудно-легко, вы это лично про себя или откуда инфа?
Думаю, он про глухие сонорные. Кстати, реквестирую отдельную тему, ибо что за порнография.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

autolyk

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 09:46
Думаю, он про глухие сонорные. Кстати, реквестирую отдельную тему, ибо что за порнография.
+1. Туда же про сложности произношения «Пермь». :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

RawonaM

Маркоман, ну вот, вы сделали тут кучу ненужных обобщений.
лмнр — это сонорные. хцчпб — это шумные. Между ними пропасть.

Вопрос надо хотя бы поставить так, почему русским легко различать и воспроизводить звонкие хцч, а арабам п сложно?

Это как минимум. И то, первая часть требует больше свидетельств. Особенно со звонким х.

Маркоман

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 09:46
Кстати, реквестирую отдельную тему, ибо что за порнография.
Отдельная тема есть в моём блоге.
Раб Кремляди и Первого канала

Маркоман

Цитата: RawonaM от ноября 27, 2011, 09:52
Особенно со звонким х.
Ну, гэкать любой русский умеет. Живу я в городе, говорю на гэ, одна нога в галоше, другая - в сапогэ. (Всё со звонким "х") - классика.
Раб Кремляди и Первого канала

mnashe

Цитата: Маркоман от ноября 27, 2011, 09:24
Например, я задал пару вопросов в своём блоге, на которые не получил ответа.
Лучше бы задавать их в тематических разделах — больше шансов получить ответ.
Некоторые форумчане, кстати, вообще не читают блоги и «Просто общение».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

RawonaM


autolyk

По поводу глухих сонорных. Рекомендую поискать самоучитель мокшанского языка, поскольку в нём существуют оппозиции по глухости/звонкости у /л/, /л'/, /р/, /р'/, /j/.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Awwal12

Цитата: autolyk от ноября 27, 2011, 10:14
По поводу глухих сонорных. Рекомендую поискать самоучитель мокшанского языка, поскольку в нём существуют оппозиции по глухости/звонкости у /л/, /л'/, /р/, /р'/, /j/.
Глухие фонемы /р/, /н/, /м/ есть в валлийском. Причём там куда проще будет найти и самоучитель, и аудиокурс, и что угодно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Маркоман

Цитата: mnashe от ноября 27, 2011, 10:09
Лучше бы задавать их в тематических разделах — больше шансов получить ответ.
Некоторые форумчане, кстати, вообще не читают блоги и «Просто общение».
Когда про Украину создал тему, сразу ответили. Но тут есть два момента: в своём блоге я модератор, в нём будет больше дельных тем и меньше будут жаловаться на него.
Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 10:19
Глухие фонемы /р/, /н/, /м/ есть в валлийском.
И "л". Причём л и р встречаются гораздо чаще, чем н и м.
Раб Кремляди и Первого канала

RawonaM

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 10:19
Глухие фонемы /р/, /н/, /м/ есть в валлийском. Причём там куда проще будет найти и самоучитель, и аудиокурс, и что угодно.
И уроки на ЛФ.

Валентин Н

Дело не в произношении, а в восприятии.

Вы же не считаете что Ф это шёпотная В, вы слышите ИНОЙ звук, а глухие лнмр воспринимаются как не глухие произнесённые шёпотом.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alone Coder

Цитата: Маркоман от ноября 27, 2011, 09:24
Почему звонкий, которого нет в родном языке (но есть глухой) произнести легко, а наоборот - очень трудно?
Потому что для произнесения глухого согласного нужно выключить голос, причём вовремя, а потом его снова включить, причём опять вовремя. Для произнесения звонкого ничего выключать не надо.

Маркоман

Цитата: Валентин Н от ноября 27, 2011, 12:18
Вы же не считаете что Ф это шёпотная В, вы слышите ИНОЙ звук, а глухие лнмр воспринимаются как не глухие произнесённые шёпотом.
Глухая "л" воспринимается как шипение какое-то.
Раб Кремляди и Первого канала

Drundia

Цитата: Маркоман от ноября 27, 2011, 09:44
Вы видели русских, которые не могли бы произнести звонкие "х", "ц", ч" или не слышали разницы между ними и глухими аналогами?
Звонкие «ц» и «ч» имеют свойство скатываться либо в себя глухих, либо в звонкие пары д+з, д+ж, и совсем не быть тем чем надо.

Drundia

Цитата: Маркоман от ноября 27, 2011, 16:32
Глухая "л" воспринимается как шипение какое-то.
То уже латеральный глухой фрикатив, а не глухой аппроксимант.

Маркоман

Цитата: Alone Coder от ноября 27, 2011, 16:26
Потому что для произнесения глухого согласного нужно выключить голос, причём вовремя, а потом его снова включить, причём опять вовремя. Для произнесения звонкого ничего выключать не надо.
Похоже на правду.
Цитата: Drundia от ноября 27, 2011, 16:35
Звонкие «ц» и «ч» имеют свойство скатываться либо в себя глухих, либо в звонкие пары д+з, д+ж, и совсем не быть тем чем надо.
Это не отменяет вопроса.
Раб Кремляди и Первого канала

Drundia

Цитата: Alone Coder от ноября 27, 2011, 16:26
Для произнесения звонкого ничего выключать не надо.
Не смешите. Интенсивность голоса всё равно другая.

Alone Coder


Drundia

А что не так? На спектрограммах же видно. И на слух слышно.

Alone Coder

На слух не слышно. Мышечные ощущения не отличаются. А по спектрограмме этого не определить.

Drundia

Честно говоря ощущения иногда такие, будто согласные почти глухие.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр