Хакасский

[Maksim Sagay]

rlode, Ну да.. пic парис - мы пошли(пic парибыс),или "салс" вместо "салып сал"/"салсал"))-"отпусти"..

[Maksim Sagay]

rlode,не увидел ваше сообщение старое..Дык форма на -гъалах/-гелек,-халах/-келек вполне себе живая...Я в своём кругу её постоянно слышу, наравне с  приведённой формой "ам даа +основа+ган/ген/хан/кен")

[Darkstar]

"менiнъ пажым таарып берсiнъ бе?"

Так вроде все правильно. [паш] - так и должно быть, оглушение п- в начале это историческая черта всех сибирских тюркских и к сагайскому и качинскому никакого отношения не имеет. А вот [пас], [хулах] вместо [паш], [qulaq, къулак] существует, судя по всему, только локально в сагайском (?) и вызывает вопросы откуда оно там взялось... может быть, это просто утрированное русское написание...

[Darkstar]

Devorator
"почему не хыргыстар"

Это исчезло, видимо, при Чингиз-хане.
Хакас -- высосано из пальца, но вот почему у фуйцев сохраняется "кыргыз, гыргыз, хыргыз" (или как там) - более интересный вопрос.

[Maksim Sagay]

Сегодня большинство качинцев, кроме пары деревень, эту фразу произнесли бы как "минiнъ пазым таарып пирзiнъ ме?" Диалектные отличия б/п(балты/палты-топор), к/х(кулак/хулах), ч,ш/с (чач/сас-волос) почти повсеместно стёрлись..Разница осталась в фонетике- в области гласных, в лексике, в некоторых грамматических формах,ударении и интонации..

[Maksim Sagay]

Darkstar, Катанов и Бутанаев говорят,что род Кыргъыс был сагайским(щас могут и качинцы из рода Хыргъыз найтись,сколько воды утекло..бывали переселения и смешивания племен) и этим объясняется ими наличие в фуйском кыргызском чисто сагайских лексем..

[Darkstar]

Не, ну то есть истые качинцы уже просто вымерли, а те, кто еще говорят, говорят просто по Баскакову, грубо говоря...

[Darkstar]

кыргыс - это уже тысячи полторы лет не просто отдельный род, а большое слово, как и "тюрюк".....

[Darkstar]

" берсiнъ"

Вроде тоже правильно. Оглушенное [п-] только перед гласными нижнего подъема, а в [бирэрге] во всех сибирских сохраняется хотя бы частичное озвончение, ср. як. [биэр], алт. [бер], тув. [пе:р, бээр]

[Maksim Sagay]

Я говорил только про тех,которые на территории Хакасии себя таковыми называли)) И о том,что у фуйцев есть слова чисто сагайские..Только в этой связи.. Я предполагаю,что Кыргыз у Нас был родом,пришедшим извне и смешавшийся с сагайцами,а позже при войнах с ойратами и монголами при постоянных угонах в плен и насильственных переселениях(кои засвидетельствованны) часть этих(енисейских) Кыргызов оказалась таак далеко...Насчёт пришлости: у качинцев есть род "Пюрют"("Бурят"),предствители которого говорили Катанову о родине предков на востоке...Так имя народа стало чисто в Хакасии именем снова одного единственного рода..

[Devorator linguarum]

Devorator
"почему не хыргыстар"

Это исчезло, видимо, при Чингиз-хане.

Как при Чмнгисхане?! Русские источники 17 в. тамошнее население только киргизами и называют!

Хакас -- высосано из пальца, но вот почему у фуйцев сохраняется "кыргыз, гыргыз, хыргыз" (или как там) - более интересный вопрос.

Банально потому что когда фуюйцев ойраты переселили в Джунгарию, это было общее название тюрков района Минусинкой котловины (по крайне мере русские источники так употребляют, хотя, конечно, местные могли больше идентинтифицироваться по более мелким подразделениям, типа как позднее "сагайцы", "качинцы" и т.п.). Кстати, родовые подразделения с название "кыргыз" до сих пор сохраняются и у алтайцев и тувинцев.

[Maksim Sagay]

Вообще,к слову, качинский диалект 19го века был куда более близок другим тюркским языкам с его бэканьем и шэканьем и характерными глагольными формами.К обрусению+уменьшению числа качинцев привело то,что они обитали на самых открытых территориях (степи),в отличие от сагайцев (в основном лесостепи,тайга),русским/казакам было легче с ними торговать и сближаться,а также воевать с ними и ассимилировать в языковом плане..Как обитатели степных районов они имели намного больше скота, что делало их значительно богаче (баев у них было больше в раза 2 и те были куда богаче сагайских)..Когда подоспела советская власть известно дело,кто "огрёбся" по полной..

[Maksim Sagay]

Devorator linguarum, всё правильно..Правящим родом был Кыргыз,как говорится в источниках..Казаки с ними и вели переговоры..И так как тогда у хакасов было много племён (помимо уже называвшихся были,например, исчезнувшие маторы,бельтыры и другие) и по идее никаго чёткого надродового и надплеменного имени не было, то всех и обозвали Киргизами("киргизцами")..Паралельно ещё и татарами называли,но это из другой песни..

[Darkstar]

Devorator
"Русские источники 17 в."
Ccылки?

"Кстати, родовые подразделения с название "кыргыз" до сих пор сохраняются и у алтайцев и тувинцев."
Так что это означает? Откуда берутся такие названия...

[Darkstar]

Sagay:
Так кыргызы или татары? - все в куче...

[Maksim Sagay]

Казаки употребляли оба названия.Имя "киргизы"(по наименнованию правящего рода) намного чаще употреблялось в более раннее время,когда хакасы ещё не перешли окончательно в русское подданство и воевали то с русскими(казаками),то с монголами,то с ойратами (последние грызлись и между собой),неся большие потери и периодически бывая в вассальной зависимости то у монгол,то у ойратов. Когда хакасы перешли под руку русского царя, роль представителей рода Кыргыз сошла на нет и их называли уже просто "князцами", а народ либо "татарами"/"минусинскими татарами" либо просто "инородцами"..

[Borovik]

"Кстати, родовые подразделения с название "кыргыз" до сих пор сохраняются и у алтайцев и тувинцев."

У башкир есть по сей день род кыргыз

[rlode]

Это диалекты..Они взаимопонимаемы вполне..Любого качинца можно определить помимо незнакомых для сагайца слов (коих не катастрофически много),ещё и по отличному ударению в словах и по общей мелодике и темпу речи...Качинцы говорят растягивая гласные,типа "нараспев" как тывинцы..Сагайцы говорят в более быстром темпе,для качинца говорят, как будто бы, "усекая слова"/"комканно"..короче бубнять или тататорят)))

шорский диалект, по-моему, сильнее всего отличается

[Антиромантик]

Это диалекты..Они взаимопонимаемы вполне..Любого качинца можно определить помимо незнакомых для сагайца слов (коих не катастрофически много),ещё и по отличному ударению в словах и по общей мелодике и темпу речи...Качинцы говорят растягивая гласные,типа "нараспев" как тывинцы..Сагайцы говорят в более быстром темпе,для качинца говорят, как будто бы, "усекая слова"/"комканно"..короче бубнять или тататорят)))

шорский диалект, по-моему, сильнее всего отличается

А разве это фактически не шорский з-язык (мрасский)?

[Darkstar]

Есть шорский диалект хакасского и два шорских языка.

[Maksim Sagay]

Верно сказано..Шорцев вообще раскидало от Хакассии (пара тыщ) до Кемеровской области...

[Maksim Sagay]

В принципе, опасная (если не фатальная)ситуация в условиях крайней малочисленности и катастрофической ассимиляции..

[Антиромантик]

Есть шорский диалект хакасского и два шорских языка.

Угу. Кондомский шорский с нижнечулымским к северноалтайскому примыкает, а мрасский шорский со среднечулымским - к хакасскому.
Но мрасский шорский к шорскому диалекту примыкает лингвистически, разве нет?

[Darkstar]

Сагай:

"Самый чистый (не замутнённый русскими словами) сагайский диалект /хакасский язык, по моему и не только моему мнению, можно услышать в сёлах Н-База, В-База, Бейка, Казановка, Усть-Чуль и ещё три-четыре деревни.. Другие тоже говорят, но не очень чисто. Жители с.Аскиз самый дурной пример в дан.случае,вообще ток-писин какой-то."

Вообще-то географический центр Хакассии примерно. По течению Абакана...
Аскиз -- одно из старейших поселений в Хакасии. Т.е. скажите только в нескольких селах еще говорят?

Казановка - это музей, оказывается.
http://www.vsya-khakasia.ru/node/19.html

[Maksim Sagay]

Я имею в виду,что говорят в названных сёлах почти так же как лет 60-70 назад..За 30минут разговора редко услышишь русское слова кроме "теливизор" или "компьютор"..В других конЕчно тоже говорят,но уже с примесью,которая где-то более,где-то менее заметна. Село же Аскиз, несмотря на свой древний статус, к моему/и не только моему/ величайшему раздражению, опустилось в языковом плане до некоего креольского уровня..Там только приезжие с деревень хорошо говорят.
Казановка это прежде всего село, а уже потом музей "Казановка" под открытым небом,который недалеко находиться. Жители Казановки поставляют мясо и другие продукты для готовки национальной и не только еды для туристов,которые там живут летом/кстати в юртах/.