Author Topic: Хакасский  (Read 21713 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline rlode

  • Posts: 1437
« Reply #25on: November 26, 2011, 20:12 »
Кстати, гласный а в пала, хабар таки нижнего подъема или среднего? Мне показалось, что среднего
вообще считается, что гласный а - гласный заднего ряда. Но в конце слов он переходит в несколько другой звук, несколько напоминающий русский э. Например пала - [палъ]
Вот про него я и спрашиваю. Меня интересует его подъём. Ну и ряд тоже :)
Насколько я услышал (в речи дикторов), он среднего ряда и среднего подъема
Честно говоря так на слух я точно не могу сказать, а в литературе описания нигде не встречал. Но, возможно вы и правы что это средний ряд и средний подъем.

« Reply #26on: November 26, 2011, 20:19 »
В хакасском есть форма причастия или времени на -чык, -джык или сходное?
Также, в каких языках еще есть? (кроме тувинского, где точно есть)
есть форма сослагательного наклонения. Например килерҷыхпын - я бы пришел

Offline Borovik

  • Posts: 7255
« Reply #27on: November 26, 2011, 22:44 »
Cреднего ряда и среднего подъема обычно бывает безударный русский шва...
Я какбэ фкурсе, даа
И да, сравнивать фонетику тюркского языка с русской как-то не-вижу-смысла

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #28on: November 27, 2011, 01:17 »
В хакасском есть форма причастия или времени на -чык, -джык или сходное?
Также, в каких языках еще есть? (кроме тувинского, где точно есть)

В хакасском есть глагольная форма такая.
Quote
Форма на -чых/-чіх/-ӌых/-ӌіх — спрягаемое причастие, выражающие собственно глагольную форму прошедшего (недавно совершённого) времени, напр.:
олар килӌіктер они (только что) приехали

Quote
Форма на -чых в современном хакасском языке употребляется в значении прошедшего времени с оттенком некоторой категоричности, результативности.
Наблюдения показывают, что частотность самостоятельного употребления формы прошедшего времени на -чых в литературном хакасском языке всё время уменьшается. Относительную активность эта форма сохраняет лишь в качинском диалекте.

Такая глагольная форма имеется ещё в кыргызском.
А в тувинском вы где такое нашли?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #29on: November 27, 2011, 01:30 »
"Грамматика тувинского языка" (1951) Исхаков, Пальмбах. Очень хорошая и подробная (с примерами из других тюрк). Видимо, еврейская, какая-то, судя по именам.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #30on: November 27, 2011, 02:32 »
Offtop
Видимо, еврейская, какая-то, судя по именам.
Исхаков — татарин, Пальмбах — или еврей или немец, непонятно.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #31on: November 27, 2011, 03:13 »
Исхаков-иц-раби-ашканазим там что-то... :-)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #32on: November 27, 2011, 03:30 »
Исхаков-иц-раби-ашканазим там что-то... :-)
Фазыл Гарипович, родился в Челябинской области. И по виду похож на татарина.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #33on: November 30, 2011, 22:37 »
Кто не видел, хороший учебный словарик хакасского
http://uz-translations.net/?category=turkic-turkicdics&altname=russko-hakasskii_slovar_dlya_hakasskih_nachalnyh_shkol

(Советского периода для неруссояз-ных и очень маленький, но хорошо подходит для изучения языка на нач. этапе. Просто читаешь его и все, больше ничего почти не надо.)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #34on: December 3, 2011, 20:45 »
Вообще супер книжка эта. Их там три словаря -- для начального, среднего и третьего года обучения, т.е. сначала самые важные слова, потом менее. Все глаголы даны не в ущербном инфинитиве, а в нормальной форме "купил", "сказал". 1948 год! Редкий пример нормальной удобной простой книги на общем фоне одинаковых словарей, грамматик и учебников, по которым невозможно ничего выучить. Рекомендую...

И учитывая, что в хакасском все культурные слова из русского, учится только то, что нужно (основа языка), чего не скажешь про всякие турецкие и прочие арабские суржики.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #35on: December 3, 2011, 23:06 »
Все глаголы даны не в ущербном инфинитиве, а в нормальной форме "купил", "сказал". 1948 год!
:no:
Do not want.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #36on: December 3, 2011, 23:19 »
"Do not want." -- это императив. Правильнее: "I do not want that", "Don't give that" и т.д.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #37on: December 4, 2011, 01:23 »
Уточнение: в третьем словаре -- инфинитив
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline rlode

  • Posts: 1437
« Reply #38on: December 4, 2011, 12:02 »
http://sostik.info - онлайновый словарь
http://sostik.khakas.org/  http://sibdayinfo.ru/ - еще кое-какие материалы.

Offline ak-7725

  • Posts: 111
« Reply #39on: December 4, 2011, 12:07 »
 кто знает,есть ли у хакасов родо-племенная группа АС или АЗ, которая есть практически у всех тюркских народов?

Offline Чайник777

  • Posts: 9550
« Reply #40on: December 4, 2011, 13:18 »
"Do not want." -- это императив. Правильнее: "I do not want that", "Don't give that" и т.д.
лол, Даркстар, вы и языка интернетов не понимаете! Куда вам лезть в лингвистику-то? ;D

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #41on: December 4, 2011, 14:02 »
http://sostik.info - онлайновый словарь
О, не знала про него. Алғыстапчам!
Правда, лучше бы они сделали его двунаправленным.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

« Reply #42on: December 4, 2011, 14:03 »
кто знает,есть ли у хакасов родо-племенная группа АС или АЗ, которая есть практически у всех тюркских народов?
Нет.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline ak-7725

  • Posts: 111
« Reply #43on: December 4, 2011, 14:07 »
 Этноним ХАКАС  что означает? Есть новые публикации?

Offline Мурат

  • Posts: 103
« Reply #44on: December 4, 2011, 14:56 »
Этноним ХАКАС  что означает? Есть новые публикации?
Это новодел,при советах так назвали, китайские источники сообщают,что хакасы(хагяс) обитали какие-то, в тех местах,на этом основание.самоназвание тадар,что тоже новодел.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18596
« Reply #45on: December 4, 2011, 14:57 »
Искаженное кыргыз?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #46on: December 4, 2011, 15:03 »
Самоназвание (исторически) — хоорай.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18596
« Reply #47on: December 4, 2011, 15:05 »
Этимология?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #48on: December 4, 2011, 15:10 »
Этимология?

Quote
Этноним хонгорай > хоорай, вероятно, возник на местной почве, ибо ещё в X в. письменные источники отмечали название народа кури (хори) «также из хырхызов». Рядом с их местом обитания находился город Кемиджкет, где была ставка кыргызского кагана [26].
 
В основе многих тюрко-монгольских этнонимов прослеживается корень хор (кор). Например: хор — тибетское название тюрков Средней Азии; хор — подразделение народа юйгу; хоро — обозначение предков якутов; хори — подразделение бурятов, уйгур, курыкан, башкорт, булгар, хонгор и т.д. [27] По всей видимости, и этноним хонгорай также восходит к этой основе. До сих пор в современных алтайском, тувинском, хакасском и киргизском языках есть слово хор (кор), обозначающее народные массы [28]. В таком случае указанные этнонимы имеют тюркскую этимологию.

Вообще вот http://kronk.narod.ru/library/butanaev-vya-1992.htm, очень интересно.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #49on: December 4, 2011, 15:20 »
"лол, Даркстар, вы и языка интернетов не понимаете!"

Поясните, не понял.
Поскольку знаю, что на подобные замечания из кустиков все равно долго ждать ответа, поясняю свою позицию: по англ. так не говорят, и малограмотный албанский тут совершенно непричем. Нечего им прикрываться.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: