Хакасский

[Borovik]

Максим, нет ли у вас желания зафигачить сотворить на форуме уроки хакасского?

[Maksim Sagay]

К сожалению,очень мало времени..Я бываю только наскоками в нете.. Эшли алмыйм.

[Darkstar]

Формально знающих хакасского 52.000 (2010) по переписи. Где все эти люди, интересно? Реально знают или так?

[Darkstar]

Вот это вот старый словарь хакасского 40-х гг, который мне очень понравился
http://uz-translations.net/?category=turkic-turkicdics&altname=russko-hakasskii_slovar_dlya_hakasskih_nachalnyh_shkol

это сагайский? Я же думаю, его не из головы составляли, а также сагайцы и писали.

[Maksim Sagay]

Я бы сказал,что из них,наверно, 20-25 тыс. знают его на сниженном уровне,на том же,что и третье поколение латиноамериканских иммигрантов штата Калифорния знают испанский (по сути говорят на Spanglish)...Но я не могу так сказать,так как не проводил подсчёта..Говорю только о том,что вижу(может это где-то слишком субъективно)..

[bvs]

Формально знающих хакасского 52.000 (2010) по переписи. Где все эти люди, интересно? Реально знают или так?

42604 вообще-то.  http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/tab6.xls

[Darkstar]

Bvs: да, я "опечатался".

[Darkstar]

А в школе преподают хакасский? Что там творится?

[Maksim Sagay]

Когда я учился(1995-2004), вначале даже в абаканских(столичных) школах преподавали..Были даже национальные начальные классы. Лично я изучал родной с 1 по 6 классы(когда сделали факультативом,там хоть русский школьник мог учить), потом где-то в 1999-2000ых в Абакане(не знаю как в др. городах) преподавать прекратили..В сёлах и райцентрах и сейчас преподают, а в Абакане только в национальной гимназии.Была ещё одна хакасская городская школа в здании садичного типа,но её где-то в 2005-2006 отдали садику,а тех детей "разогнали"..Было много шума,но младший Лебедь,бывший тогда у руля у нас, всё замял..

[Darkstar]

Я так и не понял почему "качинский" = "хаас". В качинском же вроде даже начального "х" нет?

[Maksim Sagay]

Раньше,примерно в конце 19-нач. 20вв. они были "кааш",но по каким-то только Богу известным причинам они стали "х"-кать,"п"-кать как сагайцы Есть по крайней мере одна известная мне деревня,которая до сих пор верна чисто качинскому произношению, вроде Аршаново..Там Вы и "бас"(голова) и "бис"(пять), "калды"(остался) и даже "дёрт"(четыре) /может в позднее время развилось,так как "д"-кали вроде только тывинцы/ по сей день сможете услышать))

[Darkstar]

А... "qash"....

Ударение кАчинский в русском?

[Maksim Sagay]

В слове "кАчинский"- да,на "А"... Насчёт "qaash": если под "q" подразумевается "қ",то не знаю..Вроде что-то среднее между татарским "қ" и русским "к", думаю как раз что-то вроде тывинского "к" в соответствующих местах..по крайней мере,если брать в расчёт описания Катанова (чё-то я опять увлёкса Ж-) )

[Darkstar]

Вы словарик можете прокомментировать? Похоже это на сагайский?

[Антиромантик]

Максим, а в хакасских где-то сохранились традиционные тюркские формы для 60 и 70 на -мыш, -миш?

[rlode]

Максим, нет ли у вас желания зафигачить сотворить на форуме уроки хакасского?

я думал в свое время запилить, но потом забил...

[Borovik]

Максим, нет ли у вас желания зафигачить сотворить на форуме уроки хакасского?

я думал в свое время запилить, но потом забил...

Если надумаете, было бы оч здорово...

Можно например затранскрибировать что-нибудь из доступного в аудио и рядом перевод дать. Мы, интересующиеся, будем задавать вопросы по поводу непонятного

[Maksim Sagay]

Darkstar, в принципе, это обычный литературный текст словаря, хотя тут мало лексических расхождении с сагайским. Отмечу просто некоторые сагайские несоответствия:
1) фонетика: косить-сабэрға, крупный/большой-чуун, смачивать- ӱллирге, смерть- ӱлiм и т.д.
2) лексика: котёнок-пырыс палэзы(но можно и качинский руссицизм "хоосха"), кровать-орған (сiрее-только"скамейка"), колесо (см. в примерах слова"кругом")-только "теглег"("терпек"на качинском), курятина -дано неверно!("хус идi"-"мясо птицы",надо "таңах идi" для всех диалектов), курятник -дано неверно!(на всех диалектах "кӱрӱп",а "хус уязы"-"птичье гнездо"), слякоть-палчах (сагайцы используют и качинский "палғас"), Вы (см. в примерах)-часто "сiлер"(вместо "сiрер)..
Антироманик, Сколько-нибудь активную роль эти формы сейчас не имеют..Я читал как-то в одном обзоре работ Катанова(не помню названия) о том, что он рассматривает рудименты "-мыш"/"-миш" в тывинском и хакасском..Но я затрудняюсь припомнить конкретные лексемы..Помню только,что их очень мало и они малоуптребительны,в хакасском языке их меньше 10, в тывинском побольше. Это существительные с "застывшими" древними структурами на "мыс"/"мic"/"пic", которые уже трудно этимологически вывести к причастиям огузских языков.

традиционные тюркские формы для 60 и 70 на -мыш, -миш?

Как-то сразу не соображу,что значит "60 и 70"..

[Darkstar]

Вроде бы не так чтобы очень далеко, получается. Примерно как какой-нибудь старый учебник Бонка отличается от реального английского.
С другой стороны, получается, что сагайского словаря вообще никто не составлял (?).

[Borovik]

традиционные тюркские формы для 60 и 70 на -мыш, -миш?

Как-то сразу не соображу,что значит "60 и 70"..

Антиромантик спрашивает, есть в хакасском алтымыш "шестьдесят" и жетимиш "семьдесят"

[Darkstar]

Колесо у них упорно "теерпек" - да, в обычном словаре Баскакова же написано  "терпек, тегiлек (саг.)" -- но второе слово общетюркское.

слякоть -- у Баскакова "палчах, палГас"
кровать - орГан
котенок -- хоосха палызы, парыс палызы

[Borovik]

Вроде бы не так чтобы очень далеко, получается. Примерно как какой-нибудь старый учебник Бонка отличается от реального английского.
С другой стороны, получается, что сагайского словаря вообще никто не составлял (?).

ХАкасский словарь, который у меня есть, дает диалектные варианты в списке в заголовке статей:

НIТКЕ (ЧIТКЕ) затылок
ЧӰМӋӰК (СӰМЗӰК) человек, избегающий прямого взгляда

для диалектных лексем в скобках дается диалект:

ЧЫЛТЫРАХ (кыз.) 1. стекло 2. бутылка

[Darkstar]

ХАкасский словарь -- это какой? Можно ссылку и авторов?

[Borovik]

Колесо у них упорно "теерпек" - да, в обычном словаре Баскакова же написано  "терпек, тегiлек (саг.)" -- но второе слово общетюркское.

первое тоже от общетюркского корня *teger- "катиться"

[Darkstar]

Maksim Sagay, а каковы личные впечатления относительно климата в Хакассии? Зима холодная? Там говорят арбузы и вишню выращивают?