Прародина индоиранцев

[Darkstar]

"говорят, он шо-то напутал"

Говорят он это "шо-то" заимствовал у Гамкрелидзе-Иванова. Говорит сам Иванов. Вот я давно и невнимательно читал их работу, и к своему стыду не помню... Надо перечитать, конечно, да все руки недо...

[Nevik Xukxo]

Бурушаски ж вроде неиндоевропейцы?

Это просто пример, что реликтовость относительна - всегда есть возможность дивергенции в некоем убежище, куда были вытеснены.
У тохар было вроде два языка и сравнительно близких - это ещё не говорит, что они пришли в Тарим на момент распада общего предка этих двух своих языков, вот.

[snn]

Я чего-то перечитал дискуссию и не понял, каким боком тохары Тарима относятся к индо-иранцам? 

[Darkstar]

Никаким! Протестую против офтопонья...

[Nevik Xukxo]

Я чего-то перечитал дискуссию и не понял, каким боком тохары Тарима относятся к индо-иранцам? 

Тохары как бы исключают Тарим из индоиранской прародины - так как разошлись с ними давно, а столкнулись с тохарами вроде как только саки - сильно после индоиранской общности.

[snn]

[
У тохар было вроде два языка и сравнительно близких

Дык вроде же эти два языка аж даже очень разные и ваще  are not intercomprehensible.?

[Κωνσταντινόπουλου]

Археологически (согласно Г.Н. Матюшину и уральской археологической школе) больше подходит восток Анатолийско-Северомесопатамско-Загросского раннеземледельческого протоцивилизационного "очага" (т.е. Западный Иран, Северный Загрос). Оттуда дальше геометромикролитизация, аграризация, доместикация,  неолитизация с распространением средиземноморфной фенотипии
вглубь по Большому Ирану с направлениями к: 1)Инду и 2)Южному Уралу.

[Κωνσταντινόπουλου]

Абашевцы - выходцы из культуры Андроновской, и если немного в истории разбираетесь, то вам нет необходимости напоминать, что андроновцы - ираноязычные.

Андроновская культурная общность? Как она образовывалась, в курсе вообще?

см::::
http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0049(01_13-2007)&xsln=showArticle.xslt&id=a01&doc=../content.jsp
http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-2-239.html
http://www.ipdn.ru/rics/doc0/DA/1-zah-m.htm
http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-10-992.html

[Karakurt]

Коротко можно?

[Κωνσταντινόπουλου]

Коротко можно?

Извините, но невозможно. 

[Κωνσταντινόπουλου]

Кстати, поищу статью по арийской топонимике Московской области. Видал такую.

Истинные арийцы Московской области?
Скифы контактировали с
дьяковцами (скорее всего, они и есть меря),
но это не значит, что
скифы или вообще индоиранцы почти из Подмосковья родом. 

[Darkstar]

Археология к лингвистике как круг к квадрату... Как не поверни, все равно подходит.

[Κωνσταντινόπουλου]

Археология к лингвистике как круг к квадрату... Как не поверни, все равно подходит.

Это только так может показаться.
Культура, этнос без языка явно не летает и внезапно не приземляется, быстро не исчезает, стремительно не меняется. И "как ни поверни" тут не работает.

[Nevik Xukxo]

Археологически (согласно Г.Н. Матюшину и уральской археологической школе) больше подходит восток Анатолийско-Северомесопатамско-Загросского раннеземледельческого протоцивилизационного "очага" (т.е. Западный Иран, Северный Загрос). Оттуда дальше геометромикролитизация, аграризация, доместикация,  неолитизация с распространением средиземноморфной фенотипии
вглубь по Большому Ирану с направлениями к: 1)Инду и 2)Южному Уралу.

Датировками не поделитесь? Вам вроде уже критиковали где-то, что вы придерживаетесь завышенной хронологии ПИЕ? Почему ПИЕ не может быть связан с медью или вообще бронзой?

[Κωνσταντινόπουλου]

Археологически (согласно Г.Н. Матюшину и уральской археологической школе) больше подходит восток Анатолийско-Северомесопатамско-Загросского раннеземледельческого протоцивилизационного "очага" (т.е. Западный Иран, Северный Загрос). Оттуда дальше геометромикролитизация, аграризация, доместикация,  неолитизация с распространением средиземноморфной фенотипии
вглубь по Большому Ирану с направлениями к: 1)Инду и 2)Южному Уралу.

Датировками не поделитесь? Вам вроде уже критиковали где-то, что вы придерживаетесь завышенной хронологии ПИЕ? Почему ПИЕ не может быть связан с медью или вообще бронзой?

Ещё раз... сложно общаться с теми, кто игнорирует или элементарно не знаком с м/ч по данном вопросу, особливо с материалами последних 30-40 лет, особливо с исследованиями Г.Н. Матюшина, В.И. Сарианиди и др.

[Nevik Xukxo]

Ещё раз... сложно общаться с теми, кто игнорирует или элементарно не знаком с м/ч по данном вопросу, особливо с материалами последних 30-40 лет, особливо с исследованиями Г.Н. Матюшина, В.И. Сарианиди и др.

На молгене попробуйте выступить против степоцентристов. Боитесь?!

[Nevik Xukxo]

Κωνσταντινόπουλου, хотелось бы увидеть ваши собственные размышления. А то прячетесь за спинами авторитетов.

[Κωνσταντινόπουλου]

На молгене попробуйте выступить против степоцентристов. Боитесь?!
Κωνσταντινόπουλου, хотелось бы увидеть ваши собственные размышления. А то прячетесь за спинами авторитетов.

Элементарно жалко времени, чтобы что-то доказывать на молгенах, родствах (и т.п.), что не подходит кому-то, что не подпадает под R1аризм/ямноцентризм головного мозга. )

[Nevik Xukxo]

Элементарно жалко времени, чтобы что-то доказывать на молгенах, родствах (и т.п.), что не подходит кому-то, что не подпадает под R1аризм/ямноцентризм головного мозга. )

Но вы же не возражаете против того, что тюркизация шла со стороны степи в основном? Так почему отказываете в этом же ИЕ? По-вашему, во времена ранних ИЕ тюркская модель была технически невозможна? Я начинаю думать, что вы греческий фрик, не желающий видеть в генезисе греческого языка абсолютно ничего общего с турецкими соседями.

[snn]

Браво, Невский! 

[Κωνσταντινόπουλου]

Элементарно жалко времени, чтобы что-то доказывать на молгенах, родствах (и т.п.), что не подходит кому-то, что не подпадает под R1аризм/ямноцентризм головного мозга. )

Но вы же не возражаете против того, что тюркизация шла со стороны степи в основном? Так почему отказываете в этом же ИЕ? По-вашему, во времена ранних ИЕ тюркская модель была технически невозможна? Я начинаю думать, что вы греческий фрик, не желающий видеть в генезисе греческого языка абсолютно ничего общего с турецкими соседями.

А же иногда думаю, что вы среднестоговский тролль.))
Где я говорил, что протоиндоевропейцы или палеоевропейцы из Греции произошли?
И где надёжные подтверждения (антропологические, археологические хотя бы) распространения ямников/среднестоговцев в Западную, Южную Европу, Анатолию, Иран, Индию? Нету их!

В новогреческом есть немало тюркизмов и чего? Новогреческий начался не во время или после Османской империи, а до нее. В Византии.
А в домладотюркистском/докемалистском
турецком языке
Османской империи и ранней/сравнительно недавней Турецкой республики
арабизмов, иранизмов, эллинизмов было гораздо больше, чем сейчас и чем тюркизмов в греческих диалектах/языках на территории современной Турции. И что?

[Κωνσταντινόπουλου]

Браво, Невский! 

Где бы ещё (пра)иранцев найти рядом с пеонами, которые (пра)армяне   (  Сон об родине ПИЕ и абхазском  ) ? 

[Индарби]

ПС Кстати, а ведь это и вправду скорее Приамурье, нежели засушливый Ордос.

Климат, вернее, направления циклонов периодически меняются, и там, где сейчас сухие топчаково-полынные степи еще 2000 лет назад были ковыльные лесо-степи. Я уже писал, выше, что упадок многих народов степей начинается со смены климата. Так, гунны пострадали от перемещения циклона в гумидную зону, вследствие чего были разгромлены и двинулись на запад, где та же ситуация была у кочевников -иранцев. В итоге - пассионарная орда просто маршем прошла через Дешт-и-Кыпчак за 3 года.
Так же и упадок Зол.Орды кроется не усобицах, а в смене климата.
В общем, это не утверждение, а версия к рассмотрению.

[Индарби]

Кстати, поищу статью по арийской топонимике Московской области. Видал такую.

Истинные арийцы Московской области?
Скифы контактировали с
дьяковцами (скорее всего, они и есть меря),
но это не значит, что
скифы или вообще индоиранцы почти из Подмосковья родом. 

Я что ли эту статью писал? Найду - выложу. По большому счету, если принимать концепцию Хелимского об арийскости андроновцев как отдельной ветви, то скифов так же можно рассматривать как самостоятельную ветку. Судить по языку, от которого остались крохи в поле очень сложно.

[Awwal12]

пассионарная орда

Вас Гумилёв покусал?

По большому счету, если принимать концепцию Хелимского об арийскости андроновцев как отдельной ветви, то скифов так же можно рассматривать как самостоятельную ветку.

Здрасьте. Скифский по всем имеющимся данным был близок к сарматскому, а это предок осетинского (через средневековый аланский) и явный родственник согдийского с ягнобским. Вполне себе иранский, более того - восточноиранский.