Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Принципы построения действительно ТАЙНОГО языка?

Автор Jumis, февраля 3, 2006, 16:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Драгана


captain Accompong

а вот еще очень занятная идея по поводу тайного языка: по мне если делать тайный язык, то имеет смысл вообще отказаться от определенной грамматики и от раз и навсегда установленной лексики, т.е. при каждой новой коммуникации менять грамматику и лексику
племя эторо негодуе...

Python

Цитата: Драгана от ноября 11, 2007, 22:14
О да,про украинский тут немало.Много тут,видно,хлопцев и дивчин!
Тем не менее, эта тема привлекает не только хлопців і дівчат, но и парней и девушек ;)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: captain Accompong от ноября 11, 2007, 22:19
а вот еще очень занятная идея по поводу тайного языка: по мне если делать тайный язык, то имеет смысл вообще отказаться от определенной грамматики и от раз и навсегда установленной лексики, т.е. при каждой новой коммуникации менять грамматику и лексику
Тогда должны существовать правила создания этой лексики и грамматики, чтобы язык не оказался тайным и для собеседника :)
В простейшем случае, мы берем известный нам язык и в завимости от времени суток говорим на нем правду или ложь. Например, утром говорим как обычно, а вечером называем луну солнцем, солнце — луной, стекло — соломой, огонь — водой... Но все равно нужно условиться, что и как мы называем.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

captain Accompong

Цитата: Python от ноября 11, 2007, 22:32
Цитата: captain Accompong от ноября 11, 2007, 22:19
а вот еще очень занятная идея по поводу тайного языка: по мне если делать тайный язык, то имеет смысл вообще отказаться от определенной грамматики и от раз и навсегда установленной лексики, т.е. при каждой новой коммуникации менять грамматику и лексику
Тогда должны существовать правила создания этой лексики и грамматики, чтобы язык не оказался тайным и для собеседника :)
В простейшем случае, мы берем известный нам язык и в завимости от времени суток говорим на нем правду или ложь. Например, утром говорим как обычно, а вечером называем луну солнцем, солнце — луной, стекло — соломой, огонь — водой... Но все равно нужно условиться, что и как мы называем.

ну, можно просто начинать говорить, а дальше собеседник по контексту догонит  ;)
племя эторо негодуе...

Python

Если собеседник может догнать, о чем идет речь, не изучая собственно язык, то и подслушивающий тоже имеет такую возможность.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

captain Accompong

Цитата: iopq от ноября 12, 2007, 01:35
Cocky yeah pro blamey yes lea saw bass Ed Nick neeze nigh yet rue's cove O tog duh trued know Russ shiff row what

ваш кхмерский очень плох  8)
племя эторо негодуе...

Á Hápi

Настоящий лингвофорумчанин болтает почти обо всём - от политики и спорта до гаплогрупп и балтидов.
Но опасайтесь, если лингвофорумчанин заговорит о языках - это ненастоящий лингвофорумчанин.
©Nevik Xukxo

captain Accompong

Цитата: Á Hápi от ноября 14, 2007, 22:27
Цитата: iopq от ноября 12, 2007, 01:35
Cocky yeah pro blamey yes lea saw bass Ed Nick neeze nigh yet rue's cove O tog duh trued know Russ shiff row what
на Кокни похоже...

угу...  :yes: на русский, там написано:
какие проблемы, если собеседник не знает русского, тогда трудно расшифровать  8-)
племя эторо негодуе...

Драгана

А мне нравится!Да и русский не сразу сообразит,пока не прочитает вслух.Ведь не зная,что это шифр,мы пытаемся переводить напрямую,а зная-рассекретить написание,не проговаривая вслух.

Jumis

Приятно, что от ругани вернулись к конструктиву. Жаль, что с треда свалил tmadi :yes:
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Python

Цитата: iopq от ноября 12, 2007, 01:35
Cocky yeah pro blamey yes lea saw bass Ed Nick neeze nigh yet rue's cove O tog duh trued know Russ shiff row what
Если вместо английских слов использовать китайские (записанные, разумеется, иероглифами), то мы получим своего рода логофонетическую письменность... Кажется, таким способом иногда записывали японский язык и некоторые другте, только он не считался тайным — все грамотные японцы знали китайский.

А что, если использовать не известные всем языки, а, например, айну и баскский (в качестве пары язык текста + язык слов)?

Или пойти еще дальше: текст на айну записать английскими словами, прочитать их по правилам немецкого и переписать на бурушаски?  ::)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Lei Ming Xia (reloaded)

несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

captain Accompong

Цитата: Python от ноября 16, 2007, 02:34
Цитата: iopq от ноября 12, 2007, 01:35
Cocky yeah pro blamey yes lea saw bass Ed Nick neeze nigh yet rue's cove O tog duh trued know Russ shiff row what
Если вместо английских слов использовать китайские (записанные, разумеется, иероглифами), то мы получим своего рода логофонетическую письменность... Кажется, таким способом иногда записывали японский язык и некоторые другте, только он не считался тайным — все грамотные японцы знали китайский.

А что, если использовать не известные всем языки, а, например, айну и баскский (в качестве пары язык текста + язык слов)?

Или пойти еще дальше: текст на айну записать английскими словами, прочитать их по правилам немецкого и переписать на бурушаски?  ::)

тогда это получится просто какая-то логофреническая письменность  :UU:
племя эторо негодуе...



Dzyu

Уже который раз замечаю, что интересные темы глохнут до моего пришествия...
А можно придумать два разных по своей сути априорных языка (лекскикой, морфологией и т.д.), а потом в рамках гипотетического контакта носителей этих языков сформировать пиджин, который уже использовать как тайнопись. Пиджин будет более устойчивым, так как будет менее правильным, подобно тому как сращивание кристаллов наружает их симметрию.

Jumis

Цитата: Dzyu от июня  7, 2010, 23:41
Пиджин будет более устойчивым, так как будет менее правильным, подобно тому как сращивание кристаллов наружает их симметрию.

Пиджинизация не синоним ли упрощения? ;)

Боюсь, гипотетический контакт повлечет какую-нить редупликацию основ и уж наверняка похоронит гипотетические полиперсонность спряжения и инкорпорацию.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр