Этнос, нация, народность и другие

[Nevik Xukxo]

Ну какой народности может быть ребенок,если мать русско украинская,отец- украинец?

Народность - это как бы признанное обществом самосознание индивида. Не путайте с происхождением.

[Feruza]

Ну какой народности может быть ребенок,если мать русско украинская,отец- украинец?

Народность - это как бы признанное обществом самосознание индивида. Не путайте с происхождением.

Ну,национальности значить.

[hodzha]

Народность - это как бы признанное обществом самосознание индивида. Не путайте с происхождением.

протестую, одного и того же человека в разных обществах могут идентифицировать по разному. те же украинцы - для одних русские, для других нет. все сложнее и проще одновременно.

[Oleg Grom]

Народность - это как бы признанное обществом самосознание индивида.

Низачот. Народность есть историческая форма существования этноса, возникающая при распаде родо-племенного строя и существующая на этапе феодализма

[Nevik Xukxo]

Народность есть историческая форма существования этноса, возникающая при распаде родо-племенного строя и существующая на этапе феодализма

В топку марксистское фэнтэзи.

[From_Odessa]

Да, вот может быть вполне так, что человек из Крыма в Одессе скажет: "Я - татарин". В Омске: "Я - украинец". А в Мюнхене: "Я - русский". И во всех трех случаях будет прав. Я не говорю, что каждый татарин из Крыма так будет делать, и не говорю, что в каждом случае это было бы верно (хотя тут "верно" относительное), говорю, что есть ситуации, когда оно так.

[hodzha]

существующая на этапе феодализма

вопрос в том, существовал ли "феодализм" "на самом деле"?

[Nevik Xukxo]

Ну, для папуасов все татары скорей всего племя русских...

[hodzha]

Ну, для папуасов все татары скорей всего племя русских...

ну а в свое время русские были одним из татарских племен, жителями Тартарии (земель и государств в составе царства Ордынского). да и современный папуас по образованию может оказаться более русским чем какой-нибудь крестьянин из глухой деревни под Киевом в XIII в.

[Oleg Grom]

В топку марксистское фэнтэзи.

Да ладно вам, советская теория этноса и ее постсоветские эпигоны - это же аццки круто.

[Nevik Xukxo]

вопрос в том, существовал ли "феодализм" "на самом деле"?

По крайней мере какой-то элитизм точно существовал всегда. Есть некая верхушка в любой человечьей стае. Никто ещё не отменил.

[jvarg]

А я - кацапомарсианин....

советская теория этноса

Это вы про Гумилева, что ли?

Да уж, советский такой ученый, советский...

[Nevik Xukxo]

Это вы про Гумилева, что ли?

Про Бармалея скорее или как там фамилия, забыл. Но похожа на Бармалея.

[Валентин Н]

Народность есть историческая форма существования этноса, возникающая при распаде родо-племенного строя

а как быть с папуасами при родоплеменном строе жиыущими? они не народность?

Я казак

Нет такой национальности!!!111

Телеведущая Ника какыётам с питерского канала, считает себя казачкой, в то время как её сестра - полькой.
Такчто если неглупый чел из ящика так говорит, значит есть!

[hodzha]

вопрос в том, существовал ли "феодализм" "на самом деле"?

По крайней мере какой-то элитизм точно существовал всегда. Есть некая верхушка в любой человечьей стае. Никто ещё не отменил.

согласен. только во первых, часто непонятно как четко отделить рабовладельчество от феодализма, феодализм от крепостничества, а крепостничество от определенных форм наемного труда, распространенных и в наше время в тех или иных странах мира. во вторых, вопрос стоит ли? не будет ли вообще исскуственным и относительным любое деление истории человеческого общества на периоды? и еще сразу вопрос возникает кого считать верхушкой. ведь в одной классификации известного ученого или учителя могут поставить выше чем генерала, администратора или торговца, в другой - наоборот, значит в реале - любой элитизм относителен.

и еще сдается мне, что любую иерархию можно рассматривать как граф, дерево или сеть определенного типа, где определенные узлы несут большую нагрузку чем другие. поэтому можно поставить вопрос о том, что наличие элитизма плохо отражается на развитии всей сети, человеческого общества в целом (т.е. наличие у того или иного человека большого влияния или власти - зло для всей сети). а значит другими словами - настоящая цивилизация, нормальная общественная жизнь развивается там, где признаки феодализма (элитизма) сведены к минимуму. можно даже говорить о том, что пока одни люди игрались во всякие рабовладельческие, феодальные и другие строи, другие жили обычной общественной жизнью. зачем нам смотреть на мир исключительно через очки первых?

[Nevik Xukxo]

а как быть с папуасами при родоплеменном строе жиыущими? они не народность?

где вы у них родо-племенной строй нашли? пруфлинк в студию. и вообще там языки десятков разных семей - локальная специфика может ого-го как разниться.

[Oleg Grom]

Если национальности нет в каком-то списке, то это не значит, что её нет вообще.

"Список" - это не на бумаге, это в головах.

Это вы про Гумилева, что ли?

Нет. И таки Гумелев еще какой советский, несмотря на весь квазидворянский и антимарксистский антураж.

а как быть с папуасами при родоплеменном строе жиыущими? они не народность?

Они - племя.

Телеведущая Ника какыётам с питерского канала, считает себя казачкой, в то время как её сестра - полькой.
Такчто если неглупый чел из ящика так говорит, значит есть!

Предатели русской нации!!!

[Nevik Xukxo]

"Список" - это не на бумаге, это в головах.

Бумагу исписали тем, что в головах.

[piton]

Телеведущая Ника какыётам с питерского канала, считает себя казачкой, в то время
как её сестра - полькой.

Прям из канала новостей гетмана Мазепы. Сенкевич про таких романы писал.

[Nevik Xukxo]

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics. Как-то так.

[jvarg]

Это вы про Гумилева, что ли?

Нет. И таки Гумелев еще какой советский, несмотря на весь квазидворянский и антимарксистский антураж.

Не уверен. При СССР его как бы официально не существовало. Да и вообще, тогда господствовала сталинская точка зрения, что есть политические нации, и народности, еще не достигшие уровня политических наций. И все. Ни про какие этносы официальная советская наука и не вспоминала.

[piton]

Не уверен. При СССР его как бы официально не существовало.

Кого не существовало, тех не издавали!

Да и вообще, тогда господствовала сталинская точка зрения, что есть политические
нации, и народности, еще не достигшие уровня политических наций. И все. Ни про
какие этносы официальная советская наука и не вспоминала.

Тогда этносы разделяли на племя, народность и нацию.

[Nevik Xukxo]

Тогда этносы разделяли на племя, народность и нацию.

С дурацкими определениями, наверное. Я так и не научился их различать.

[Awwal12]

Не уверен. При СССР его как бы официально не существовало.

Кого не существовало, тех не издавали!

Его и не печатали нигде чуть ли не десять лет в своё время.

[Nekto]

У Бармалея Бромлея этнос - главное понятие. Может он и есть основатель этно-центрической школы?