Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Цена костмоса

Автор Alone Coder, ноября 20, 2011, 18:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

Вот, допустим, летим мы на Марс (да хотя бы на Луну). Надо кучу топлива на туда и на сюда. Ясно, что одной ракетой это поднять будет слишком жирно. Почему нельзя перед полётом накидать на орбиту кучу баков с горючим, самыми дешёвыми и ненадёжными ракетами, пусть пара баков сгорит, главное чтобы в среднем было дёшево?

Hellerick

Ну, насколько я понял, марсианский корабль собираются монтировать именно на орбите.

Alone Coder

Проблема в том, что от 99% надёжности никто отказываться что-то не собирается.

sasza

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 18:59
Почему нельзя перед полётом накидать на орбиту кучу баков с горючим, самыми дешёвыми и ненадёжными ракетами, пусть пара баков сгорит, главное чтобы в среднем было дёшево?
А кто вам сказал, что ненадёжные ракеты дёшевы?

Awwal12

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 18:59
Вот, допустим, летим мы на Марс (да хотя бы на Луну). Надо кучу топлива на туда и на сюда. Ясно, что одной ракетой это поднять будет слишком жирно. Почему нельзя перед полётом накидать на орбиту кучу баков с горючим, самыми дешёвыми и ненадёжными ракетами, пусть пара баков сгорит, главное чтобы в среднем было дёшево?
Выгоднее всего пользоваться имеющимися ракетами (sic) и при этом каждый раз выводить на орбиту максимальную нагрузку. Естественно, новую мегаракету для полёта на Марс вряд ли кто-то будет проектировать.
С другой стороны, специально стремиться к наименьшему размеру ракеты и выводимой нагрузки тоже невыгодно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

orang_baik

Смысл от баков с горючим на околоземной орбите, если на Марс летим? Топлива на год всё равно с собой не возьмешь. Вон, Вояджеры американские уже лет 40 летят.

Alone Coder

Цитата: sasza от ноября 20, 2011, 19:07
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 18:59Почему нельзя перед полётом накидать на орбиту кучу баков с горючим, самыми дешёвыми и ненадёжными ракетами, пусть пара баков сгорит, главное чтобы в среднем было дёшево?
А кто вам сказал, что ненадёжные ракеты дёшевы?
Без космических материалов, без новых разработок, без ручной сборки и проверки явно в разы дешевле будет.

Alone Coder

Цитата: orang_baik от ноября 20, 2011, 19:10
Смысл от баков с горючим на околоземной орбите, если на Марс летим? Топлива на год всё равно с собой не возьмешь.
Вполне возьмёшь. Можно хоть сто баков прицепить.

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 19:07
Выгоднее всего пользоваться имеющимися ракетами (sic) и при этом каждый раз выводить на орбиту максимальную нагрузку.
Один запуск сорвался - потеряли полмиллиарда зелени. Оно надо?

Hellerick

Кстати да.
Горючку можно ж и на марсианскую орбиту закинуть.
Кабы только на маневрирование для ее вылавливания не пришлось потратить больше топлива, чем она сама.

Bhudh

Недавно по телеку смотрел, что можно ничего не цеплять, а с Земли лазером по солнечным парусам пулять. Обещяли скорость порядка c.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Hellerick


Awwal12

Цитата: orang_baik от ноября 20, 2011, 19:10
Смысл от баков с горючим на околоземной орбите, если на Марс летим? Топлива на год всё равно с собой не возьмешь. Вон, Вояджеры американские уже лет 40 летят.
В любом случае вам нужно топливо на то, чтобы:
1. перейти на вытянутую орбиту вокруг Солнца, пересекающуюся с орбитой Марса;
2. у места назначения перейти на орбиту вокруг Солнца, совпадающую с орбитой Марса, и выйти на орбиту вокруг последнего;
3. по завершении операций на Марсе опять сойти с орбиты Марса и достаточно затормозить движение вокруг Солнца, чтобы перейти на вытянутую орбиту, пересекающуюся с орбитой Земли;
4. выровнять орбитальные траектории по достижении Земли (если не хотите изобразить сгорающий в атмосфере метеорит) и вообще обеспечить достаточно плавный вход в атмосферу.
Плюс спускаемый аппарат для приземления десантной группы на Марс и её последующего подъёма обратно на орбиту вместе с материалами исследований (собс-но, это основная полезная нагрузка - и огромная; атмосфера на Марсе, конечно, жидковата, но вот гравитация ничего так, ракета на спускаемом аппарате нужна не сильно меньше земной).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Двигатель NSTAR весит всего 8 кг, можно запросто прицепить к баку.

sasza

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 19:10
Без космических материалов, без новых разработок, без ручной сборки и проверки явно в разы дешевле будет.
У вас какие-то очень странные представления о ракетостроении. Вы, наверное, делаете аналогию, например, с велосипедом за пару штук баксов vs. китайский велосипед за пару десятков? Она вкорне неверна.

Awwal12

Цитата: Hellerick от ноября 20, 2011, 19:20
Цитата: Bhudh от ноября 20, 2011, 19:16
Обещяли скорость порядка c.
Через сколько лет?
Хороший вопрос.  ;D
Впрочем, в самом благоприятном случае солнечная каравелла гораздо раньше уйдет  на такое расстояние от Земли, что сечение конуса рассеяния станет превышать размер паруса.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Цитата: sasza от ноября 20, 2011, 19:22
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 19:10Без космических материалов, без новых разработок, без ручной сборки и проверки явно в разы дешевле будет.
У вас какие-то очень странные представления о ракетостроении. Вы, наверное, делаете аналогию, например, с велосипедом за пару штук баксов vs. китайский велосипед за пару десятков? Она вкорне неверна.
Вполне верна. См. индийскую космонавтику.

Awwal12

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 19:24
Цитата: sasza от ноября 20, 2011, 19:22
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 19:10Без космических материалов, без новых разработок, без ручной сборки и проверки явно в разы дешевле будет.
У вас какие-то очень странные представления о ракетостроении. Вы, наверное, делаете аналогию, например, с велосипедом за пару штук баксов vs. китайский велосипед за пару десятков? Она вкорне неверна.
Вполне верна. См. индийскую космонавтику.
У индусов зарплаты в разы меньше. Наша стоимость вывода грузов на орбиту тоже меньше по этой же причине.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Hellerick от Через сколько лет?
ЧЕЗ. Но там речь о межзвёздных полётах шла...

Цитата: Awwal12 от Впрочем, в самом благоприятном случае солнечная каравелла гораздо раньше уйдет  на такое расстояние от Земли, что сечение конуса рассеяния станет превышать размер паруса.
Конуса рассеяния лазера7711
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Hellerick

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 19:22
Цитата: Hellerick от ноября 20, 2011, 19:20
Цитата: Bhudh от ноября 20, 2011, 19:16
Обещяли скорость порядка c.
Через сколько лет?
Хороший вопрос.  ;D
Не, хороший вопрос — это как лететь обратно.

Bhudh

Построить систему ускорения на целевой планете дэсу.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Цитата: Bhudh от ноября 20, 2011, 19:27
Конуса рассеяния лазера7711
Для самофокусировки нужна среда. А не вакуум.

Hellerick

Цитата: Bhudh от ноября 20, 2011, 19:29
Построить систему ускорения на целевой планете дэсу.
Т.е. первыми запускаем таджиков.

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 19:26
У индусов зарплаты в разы меньше. Наша стоимость вывода грузов на орбиту тоже меньше по этой же причине.
Будет дёшево только тогда, когда ракеты будут штамповать как сосиски. Без ручной работы. А это возможно только для лёгких ракет.

Awwal12

Цитата: Bhudh от ноября 20, 2011, 19:27
Конуса рассеяния лазера7711
Да, конуса рассеяния лазера. То, что у вас есть источник когерентного монохроматического излучения, ещё не значит, что у вас есть оптика для абсолютно идеальной фокусировки этого излучения. Плюс, естественно, рассеяние по банальным квантово-волновым соображениям, хотя оно пренебрежимо мало. А главное - то, что светить лазером вы собираетесь сквозь атмосферу Земли, НЕ ТАК ЛИ?..
Есть, правда, вариант излучать с Земли и фокусировать на орбите (см. СОИ).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр