Author Topic: Цена костмоса  (Read 23564 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51609
  • Gender: Male
« Reply #125on: November 22, 2011, 08:57 »
А если использовать промежуточную многоразовую ракету которая будет разгонятся-тормозить, переходя с одной орбиты на другую. На взлет с Земли ей топливо не потребуется, только на разгон-торможение.
Опять переливание воды из пустого в порожнее. Топливо к этой ракете один чёрт придётся доставлять в баках с Земли, при этом каждый раз расходуя на такой вывод в десятки раз большее количество топлива (а также, собс-но, ракеты-носители). Экономии не просматривается.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

« Reply #126on: November 22, 2011, 09:00 »
Переливание воды из пустого в порожнее.
Одно пустое и другое порожнее имеют разную массу. Надо выбирать то, что полегче
Какая разница? До скорости перигея эллиптической орбиты вам так и так придётся разгонять ВСЁ. При этом летит оно к Луне вместе или порознь - разница невелика.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline BormoGlott

  • Posts: 7952
  • Gender: Male
  • всем Баден-Баден
« Reply #127on: November 22, 2011, 12:01 »
До скорости перигея эллиптической орбиты вам так и так придётся разгонять ВСЁ
Что значит ВСЕ.  Отношение полезной массы к массе, так сказать, балласта у легкого челнока, курсирующего с орбиты на орбиту, и у мощной ракеты стартующей прямо с земли разное. И даже если учитывать необходимость доставки топлива для разгона челнока, выгода будет в пользу более легкого аппарата. Важно доставить полезную массу в точку назначения, используя наименее тяжелые установки и возможно большие ускорения.
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51609
  • Gender: Male
« Reply #128on: November 23, 2011, 00:56 »
Что значит ВСЕ.
То и значит - ВСЕ, если ваш "челнок" тупо болтается мертвым грузом на эллиптической орбите между Землей и орбитой Луны. Чтобы выровнять скорость объекта со скоростью челнока, вам придется вывести объект на ту же самую орбиту. В чём смысл такого челнока - х.з., Пюфон писал же.
Quote
  Отношение полезной массы к массе, так сказать, балласта у легкого челнока, курсирующего с орбиты на орбиту, и у мощной ракеты стартующей прямо с земли разное. И даже если учитывать необходимость доставки топлива для разгона челнока, выгода будет в пользу более легкого аппарата. Важно доставить полезную массу в точку назначения, используя наименее тяжелые установки и возможно большие ускорения.
У вас с орбиты на орбиту курсирует не "мощная ракета, стартующая с земли", а её последняя ступень. И она это может сделать сама с не меньшим успехом, чем быть использованной для разгона и торможения ещё какого-то неведомого челнока вместе с её собственным, долбаный стыд, грузом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline BormoGlott

  • Posts: 7952
  • Gender: Male
  • всем Баден-Баден
« Reply #129on: November 23, 2011, 20:49 »
ваш "челнок" тупо болтается мертвым грузом на эллиптической орбите между Землей и орбитой Луны
Не-не, между Землей и  орбитой Луны болтается не "челнок", а космический "паром". А "челнок" нужен для перехода с околоземной орбиты на "паром".
её последняя ступень. . . это может сделать сама с не меньшим успехом,
но для этого нужен "Сатурн5", что весьма дорого.
В чём смысл такого челнока - х.очу з.нать,     Пюфон писал же.
Экономию можно получить . . . за счет того, что корабль, летящий с космической станциейстартующий с Земли, может обойтись без собственных систем длительного жизнеобеспечения космонавтов. . . . , это имеет смысл, . . . если полеты космонавтов к Луне станут регулярными.
А Ваши аргументы безусловно справедливы для редких разовых полетов.
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Offline Валентин Н

  • Posts: 30601
  • Gender: Male
« Reply #130on: November 23, 2011, 21:08 »
Запускаем МКС на вытянутую орбиту между Землей и Луной. Примерно раз в месяц станция будет проходить вблизи Луны и возвращаться обратно к Земле. И в это расчетное время можно осуществлять стыковки и перестыковки
а если погода не лётная?
до следующего месяца ккукарекать?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline BormoGlott

  • Posts: 7952
  • Gender: Male
  • всем Баден-Баден
« Reply #131on: November 23, 2011, 21:17 »
а если погода не лётная?
до следующего месяца ккукарекать?
Запускаем две(3,4,5,  и т.д. до 31 :yes: ) МКС на вытянутую орбиту между Землей и Луной.
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Online Python

  • Posts: 33781
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #132on: November 23, 2011, 21:51 »
Еще вариации на эту тему: орбитальная станция, летающая по длинной орбите, может использоваться и для дозаправки космического корабля, летящего к Луне. Экономии топлива здесь можно достичь, если станция выводится на высокою орбиту не ракетой, а ионными двигателями, работающими от солнечных батарей.
В  этом варианте вся картина выглядит примерно так:
1) На подготовительном этапе на низкую орбиту выводится станция с топливными баками, которых должно хватить для дозаправки нескольких кораблей. С помощью ионных двигателей она выходит на удлиненную эллиптическую орбиту. Примерно таким же способом на окололунную орбиту доставляются посадочные модули.
2) Космический корабль выводится с помощью ракетного двигателя на длинную орбиту, при этом, он должен встретиться с орбитальной станцией и заполнить баки, освободившиеся после начального разгона.
3) Вблизи Луны корабль отстыковывается и с помощью собственных двигателей переходит на окололунную орбиту, где встречается с посадочным модулем.
Далее все идет по старой отработанной схеме: посадка модуля на Луну, возврат его взлетной ступени, обратный перелет к Земле, посадка.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18522
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
« Reply #133on: November 23, 2011, 21:55 »
Разговор о костмосе уже 6 страниц. Какой ужас.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline BormoGlott

  • Posts: 7952
  • Gender: Male
  • всем Баден-Баден
« Reply #134on: November 23, 2011, 22:57 »
Разговор о костмосе уже 6 страниц. Какой ужас.
Ибо,
Костмос бесконетчен, безгранитчен и безбрезжен во временьи и пространтстве. :yes:
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41623
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #135on: November 23, 2011, 23:44 »
Разговор о костмосе уже 6 страниц. Какой ужас.
Да, это ужастно.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Alone Coder

  • Posts: 23218
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #136on: November 24, 2011, 13:05 »
На подготовительном этапе на низкую орбиту выводится станция с топливными баками, которых должно хватить для дозаправки нескольких кораблей. С помощью ионных двигателей она выходит на удлиненную эллиптическую орбиту.
Насколько удлинённую? Если хотите до Луны, то это такие затраты энергии и рабочего вещества, что проще Сатурн-5 с Земли запустить.
К тому же, мимо Земли она будет проноситься со скоростью пули и никто её не догонит с околоземной орбиты.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51609
  • Gender: Male
« Reply #137on: November 24, 2011, 13:08 »
но для этого нужен "Сатурн5", что весьма дорого.
При прочих равных тот же самый "Сатурн-5" вам понадобится для того, чтобы доставить к многоразовой конструкции топливо и груз, так как их суммарная масса приблизительно равна массе последней ступени такового.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 23218
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #138on: November 24, 2011, 15:51 »
Предлагаю назвать новую ракету Uranus-6. Звучит.

Online Python

  • Posts: 33781
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #139on: November 24, 2011, 17:42 »
Quote
Насколько удлинённую? Если хотите до Луны, то это такие затраты энергии и рабочего вещества, что проще Сатурн-5 с Земли запустить.
Как насчет низкой потери рабочего вещества в ионных двигателях? Энергия — солнечная. Другое дело, разгон станции до нужной скорости будет происходить медленно — держать космонавтов на ней все это время нецелесообразно.
Quote
К тому же, мимо Земли она будет проноситься со скоростью пули и никто её не догонит с околоземной орбиты.
Ну так корабль сперва разгоняется до такой же скорости (т.е., выходит на ту же орбиту), а потом уже стыковывается, естественно.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline RawonaM

  • Posts: 42431
« Reply #140on: November 24, 2011, 17:43 »
Предлагаю назвать новую ракету Uranus-6. Звучит.
Судя по тому, что мнаше рассказывал, амеры будут очень смеяться.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7952
  • Gender: Male
  • всем Баден-Баден
« Reply #141on: November 24, 2011, 19:04 »
К тому же, мимо Земли она будет проноситься со скоростью пули и никто её не догонит с околоземной орбиты.
ниче не понял. :(
Начальная скорость пули (скорость движения пули у дульного среза ствола) -- 1000 м/с, первая космическая скорость вблизи поверхности Земли -- 7800 м/с. 1000>7800? :o

Предлагаю назвать новую ракету Uranus-6. Звучит.
Uranus ? ;up: ;D
четонеочень
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23218
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #142on: November 25, 2011, 00:17 »
Quote
К тому же, мимо Земли она будет проноситься со скоростью пули и никто её не догонит с околоземной орбиты.
Ну так корабль сперва разгоняется до такой же скорости (т.е., выходит на ту же орбиту), а потом уже стыковывается, естественно.
А зачем стыковаться, если уже разогнался до длялунынужной скорости?

Начальная скорость пули (скорость движения пули у дульного среза ствола) -- 1000 м/с, первая космическая скорость вблизи поверхности Земли -- 7800 м/с. 1000>7800?
Это такое выражение. Русский язык.

Online Python

  • Posts: 33781
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #143on: November 25, 2011, 04:57 »
Quote
К тому же, мимо Земли она будет проноситься со скоростью пули и никто её не догонит с околоземной орбиты.
Ну так корабль сперва разгоняется до такой же скорости (т.е., выходит на ту же орбиту), а потом уже стыковывается, естественно.
А зачем стыковаться, если уже разогнался до длялунынужной скорости?
Дозаправка для обеспечения обратного перелета.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

« Reply #144on: November 25, 2011, 05:05 »
А впрочем, станция, курсирующая по вытянутой орбите, лишь усложняет задачу. Ее вместе с запасами топлива и посадочными модулями лучше закинуть на окололунную орбиту.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12514
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #145on: November 25, 2011, 09:42 »
закинуть на окололунную орбиту
Я не уверен, но по-моему, окололунные орбиты неустойчивые. То есть, на поддержание вращения вокруг Луны придётся тратить топливо.


Offline Alone Coder

  • Posts: 23218
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #147on: March 14, 2012, 15:36 »
Обсчитался, надо гораздо меньше 30 баков. Я считал от стартовой массы "Сатурна-5". Но баки же уже на орбите, хоть и на низкой. К тому же, "Сатурн-5" тратит 6% горючего только для того, чтобы подняться на высоту стартовой башни. Для маленьких ракет вполне можно было бы сделать для этой цели катапульту.

« Reply #148on: March 14, 2012, 16:40 »
Надо организовать патентный поиск по всему, что касается автоматических заводов на самообеспечении. Ибо это цель №1 лунной экспедиции. Кто заинтересует народ?

Offline sasza

  • Posts: 7620
  • Gender: Male
« Reply #149on: March 14, 2012, 20:37 »
Обсчитался, надо гораздо меньше 30 баков. Я считал от стартовой массы "Сатурна-5". Но баки же уже на орбите, хоть и на низкой. К тому же, "Сатурн-5" тратит 6% горючего только для того, чтобы подняться на высоту стартовой башни. Для маленьких ракет вполне можно было бы сделать для этой цели катапульту.
:fp:
 :fp:
 :fp:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: