Произношение Щ

[Alone Coder]

Мейе считает, что этот переход произошёл во время первой палатализации в дополнительных позициях.

[Bhudh]

Не понял.
**ś → x во время первой палатализации, а потом сразу x → š по ней же?

[Alone Coder]

в дополнительных позициях

[Sirko]

В болгарском щ произносится как шт чаще всего, уже обсуждалось.

Вот так и пишите:
що (что), потща (почта), щука (штука), тщение (чтение) 

Соответственно щ меняем на сч:

счука (щука), детисче (детище), счи (щи).

[Bhudh]

в дополнительных позициях

Каких же это?

[Nikolya]

Привет!
Как перевести:   
    [ш'] -
    [ш'ш'] -
    [шш] -
    [шч] -
    [ш'ч'] -
(для голосования)
Заранее спасибо!
С уважением, Николя.

[Alone Coder]

в дополнительных позициях

Каких же это?

Не перед гласными переднего ряда.

[Nikolya]

  А Вы голосовали в теме "Лишняя буква ..."?
ВСЕ НА ВЫБОРЫ!
Кандидатов два: Ш и Щ.
С уважением, Автор.

[Artiemij]

Привет!
Как перевести:   
(для голосования)
Заранее спасибо!
С уважением, Николя.

[ш'] - мягкое ш
    [ш'ш'] - мягкое шш
    [шш] - просто шш
    [шч] - штш
    [ш'ч'] - мягкое штш

Элементарно ж

[Валентин Н]

чаще - [ч'аш':е]

вот все с такой упёртостью обозначают щ как ш', что мне уже хочется попросить рёнтген профиля - не верю что у вас в слове ЧАЩЕ ретрофлекс

[Bhudh]

Это ж не МФА.

[Валентин Н]

Это ж не МФА.

тогда j это ɣь - не мфа же!

[iopq]

чаще - [ч'аш':е]

вот все с такой упёртостью обозначают щ как ш', что мне уже хочется попросить рёнтген профиля - не верю что у вас в слове ЧАЩЕ ретрофлекс

в моей транскрипции ш ретрофлексная а ш' пост-альвеолярная
deal with it

[Nikolya]

Привет!
Как перевести:   
(для голосования)
Заранее спасибо!
С уважением, Николя.

[ш'] - мягкое ш
    [ш'ш'] - мягкое шш
    [шш] - просто шш

    [шч] - штш
    [ш'ч'] - мягкое штш

Элементарно ж

Спасибо!
Я ж не волшебник, я только учусь!

[starrats]

А не является ли щ продуктом последующих йотированных гласных после ш  (шя, шё, шю, ше, ши) - вроде бы просится взрывной элемент. Ведь после щ произносятся только йотированные гласные. Значит и произношение щ должно быть взрывным .... или как там у вас?

щ это было шч, потом ч стало мягким т.е. [штш] стало [ш'т'ш'] когда ч смягчился и потом средний элемент выпал и стало [ш'ш']

в некоторых позициях длинные согласные не произносятся в русском, не смотрел каких, но после ударного слога должны еще произносится:
чаще - [ч'аш':е]

Не убедительно.

[starrats]

щ это было шч, потом ч стало мягким

Почему стал? Разве изначально не был?

нет, смотрите на слово ветчина - *ветшина от ветхий на ряду с свежина
значит в древнерусском ч и ш были одинаковой твердости
еще можно посмотреть на ситуацию в украинском где ш и ч одинаковой твердости

я представляю это так:

было что-то типа ш = ш', ч = т'ш', щ = ш'т'ш'
теперь ш = ш, ч = т"ш", щ = ш"ш" т.е. унаследствовало мягкость ч а не ш
в русском обычно так и ассимиляция мягкости идет - регрессивно
т.е. мягкость [м'агкос'т'] а не *[м'агкост] (что было бы прогрессивной ассимиляцией)

В этом примере как раз щ могло быть изначальным, а уж потом появиться ч, т.

[Drundia]

тогда j это ɣь - не мфа же!

Низзя, в них количество шума разное.

[Валентин Н]

А в Шь и Щ типа одинаковое?

[Drundia]

Ну они оба кагбэ глухие щибилянты.

[Валентин Н]

Ну они оба кагбэ глухие щибилянты.

а те два - оба звонко-мягике фрикативы...

[iopq]

щ это было шч, потом ч стало мягким

Почему стал? Разве изначально не был?

нет, смотрите на слово ветчина - *ветшина от ветхий на ряду с свежина
значит в древнерусском ч и ш были одинаковой твердости
еще можно посмотреть на ситуацию в украинском где ш и ч одинаковой твердости

я представляю это так:

было что-то типа ш = ш', ч = т'ш', щ = ш'т'ш'
теперь ш = ш, ч = т"ш", щ = ш"ш" т.е. унаследствовало мягкость ч а не ш
в русском обычно так и ассимиляция мягкости идет - регрессивно
т.е. мягкость [м'агкос'т'] а не *[м'агкост] (что было бы прогрессивной ассимиляцией)

В этом примере как раз щ могло быть изначальным, а уж потом появиться ч, т.

щ это вообще-то лигатура ш + т в старославянском, но в глаголице похоже больше на ш + ч

[Drundia]

а те два - оба звонко-мягике фрикативы...

Неправда. Один из них аппроксимантистей другого.

[Валентин Н]

Неправда. Один из них аппроксимантистей другого.

Это всё укладывается в понятие ДИАПАЗОН
а вот ретрофлекс Шь и Щ совсем из разной оперы.

[I. G.]

Неправда. Один из них аппроксимантистей другого.

Это всё укладывается в понятие ДИАПАЗОН
а вот ретрофлекс Шь и Щ совсем из разной оперы.

Какой диапазон? Что за термин?

[Drundia]

а вот ретрофлекс Шь и Щ совсем из разной оперы.

/т/ и /т'/ тоже из разных опер.