Произношение Щ

[Валентин Н]

Какой диапазон? Что за термин?

Это не термин, а понятие

/т/ и /т'/ тоже из разных опер.

Т и ТЬ хотя бы связаны грамматически
помят-помять (если согласная должна смягчиться и смягчается, то уже артикуляция не так важна). Но Ш в Щ не смягчается или привидите примеры!

[iopq]

Какой диапазон? Что за термин?

Это не термин, а понятие

/т/ и /т'/ тоже из разных опер.

Т и ТЬ хотя бы связаны грамматически
помят-помять (если согласная должна смягчиться и смягчается, то уже артикуляция не так важна). Но Ш в Щ не смягчается или привидите примеры!

низачод, помят это причастие прошедшего времени, помять это инфинитив
т - ть тут СОВПАДЕНИЕ
т.к. в других глаголах будет -н- типа написан - написать

этот пример то же самое что сказать что ш и щ грамматически связаны ибо имевший - имеющий

[Drundia]

Т и ТЬ хотя бы связаны грамматически
помят-помять (если согласная должна смягчиться и смягчается, то уже артикуляция не так важна). Но Ш в Щ не смягчается или привидите примеры!

Вы ещё грамматическую связь ц-ч-к вспомните. Сколько всего тогда объединить можно...

[lehoslav]

Но Ш в Щ не смягчается или привидите примеры!

ешь - ещё

[Nikolya]

Вы ещё грамматическую связь ц-ч-к вспомните. Сколько всего тогда объединить можно...

Да! ЦК, ЧК ... есть, что вспомнить!

[Валентин Н]

низачод, помят это причастие прошедшего времени, помять это инфинитив
т - ть тут СОВПАДЕНИЕ

согласен - но вы поняли о чём речь: полиглоТ-полиглоТЬ

[iopq]

низачод, помят это причастие прошедшего времени, помять это инфинитив
т - ть тут СОВПАДЕНИЕ

согласен - но вы поняли о чём речь: полиглоТ-полиглоТЬ

я уже объяснял - щ имеет происхождение от *skj, *stj
не только мягкость, но и длинна

так же как -зж- в езжать это мягкая ж (у некоторых), искать имеет мягкую исчу -сч-
но почему-то зж пишется как зж, а сч пишется как щ

[Валентин Н]

но почему-то зж пишется как зж, а сч пишется как щ

это смотря у кого, у меня так и пишется - брыҗу

[Валентин Н]

но почему-то зж пишется как зж, а сч пишется как щ

так писать не грамотно кстати!

Пишем дощатый, но песчаный, тк нельзя сливать корень с суффиксом. Другими словами раздельность написания подчёркивает стык морфем.
Сталобыть в слове брызжу тоже подчёркивается стык морфем?
Брыз корень, а Ж суффикс? Бред выходит, поэтому надо писать брыҖу и так все подобные слова!

[starrats]

щ это было шч, потом ч стало мягким

Почему стал? Разве изначально не был?

нет, смотрите на слово ветчина - *ветшина от ветхий на ряду с свежина
значит в древнерусском ч и ш были одинаковой твердости
еще можно посмотреть на ситуацию в украинском где ш и ч одинаковой твердости

я представляю это так:

было что-то типа ш = ш', ч = т'ш', щ = ш'т'ш'
теперь ш = ш, ч = т"ш", щ = ш"ш" т.е. унаследствовало мягкость ч а не ш
в русском обычно так и ассимиляция мягкости идет - регрессивно
т.е. мягкость [м'агкос'т'] а не *[м'агкост] (что было бы прогрессивной ассимиляцией)

В этом примере как раз щ могло быть изначальным, а уж потом появиться ч, т.

щ это вообще-то лигатура ш + т в старославянском, но в глаголице похоже больше на ш + ч

А можно быть уверенным, что до этой лигатуры Щ не было?

[Валентин Н]

А можно быть уверенным, что до этой лигатуры Щ не было?

Была мягкая Ш

[Bhudh]

И это был другой звук.

[Валентин Н]

И это был другой звук.

Да

[starrats]

И это был другой звук.

Да

А как мягкая Ш произносилась с йотированными гласными, без взрыва?  (шя, ше, шё, шю, ши)

[Валентин Н]

Думаю, как ретрофлекс.

[Bhudh]

Как краткий нонешний щ.

[Валентин Н]

дъ щаз

[Bhudh]

У Вас в слове «щаз» щ долгий?

[Валентин Н]

У Вас в слове «щаз» щ долгий?

не, а шо?
Мы не о долготе, а о ретрофлексности, ведь Ш это ретрофлекс, значит и ШЬ тоже так произносили.

[Bhudh]

не, а шо?

Вот это он и есть.

[Awwal12]

Мы не о долготе, а о ретрофлексности, ведь Ш это ретрофлекс, значит и ШЬ тоже так произносили.

Так и ниасилил логику...

[Bhudh]

Вы думаете, её там есть?

[Валентин Н]

Если звук С переднеязычный, неужели СЬ будет межзубным?
Так осиливается?

[Drundia]

Если звук С переднеязычный, неужели СЬ будет межзубным?

В общем одно другому в даном случае никоим образом не мешает.

[starrats]

У Вас в слове «щаз» щ долгий?

не, а шо?
Мы не о долготе, а о ретрофлексности, ведь Ш это ретрофлекс, значит и ШЬ тоже так произносили.

Ш (ШЭ) ещё вроде не ретро, а Щ (ше) уже да. Наверное всё же Щ может образовываться разными путями.