Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ностратика и гласные

Автор Алексей Гринь, ноября 17, 2011, 18:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ali_hoseyn

Чо то я совсем не врубаюсь. Какие локусы, если носители жили в одном месте и говорили на одном языке, который по мнению апологетов родственен афразийскому, а они оба - далекие родственники сино-кавказского праязыка, и все вместе тусовались на Ближнем Востоке, где и водились слоны? Есть слон, они с ним сталкивались, следовательно - должно быть слово для слона. Или прародина была в Китае?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

autolyk

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2011, 20:38
Могла быть ранняя миграция с востока...
О да. Я живо себе представляю отары овец в Чердынской земле.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nevik Xukxo

Цитата: ali_hoseyn от ноября 19, 2011, 20:52
Какие локусы, если носители жили в одном месте и говорили на одном языке, который по мнению апологетов родственен афразийскому, а они оба - далекие родственники сино-кавказского праязыка, и все вместе тусовались на Ближнем Востоке, где и водились слоны?

А при чём тут афразийский и сино-кавказский, если речь про ностратику? Даже если они родственники, то это не значит, что они были соседями. К примеру, португальцы, сицилийцы и румыны восходят по языку к латыни, но они же как бы не соседи? :???

ali_hoseyn

Поясню на грубом примере. Если у Вас есть единоутробный брат, то должна быть одна мать, из чрева которой Вы вместе со своим братом вышли. Так и с языками. Должна быть одна территория, где произошел распад на дочерние ветви.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

snn

Али Хусейн, а почему ностраты не могли разбрестись по разным территориям? Почему распад на дочерние ветви не мог происходить на разных территориях?
ЦитироватьК примеру, португальцы, сицилийцы и румыны восходят по языку к латыни, но они же как бы не соседи? :???
Sic!

ali_hoseyn

Цитата: snn от ноября 19, 2011, 21:04Почему распад на дочерние ветви не мог происходить на разных территориях?

:fp:
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Nevik Xukxo

Цитата: ali_hoseyn от ноября 19, 2011, 21:00
Должна быть одна территория, где произошел распад на дочерние ветви.

Справедливо. Но дочерние праязыки сами потом распались спустя некоторое время после распада их общего предка. Кроме того, если носители были охотниками-собирателями, то могли заметно удалиться друг от друга со временем. Не нужно везде видеть непрерывные ареалы - кажется, они всегда чередовались с прерывными.

ali_hoseyn

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2011, 21:07Кроме того, если носители были охотниками-собирателями, то могли заметно удалиться друг от друга со временем. Не нужно везде видеть непрерывные ареалы - кажется, они всегда чередовались с прерывными.

По-конкретнее, пожалуйста. Куда могли незаметно удалиться, когда, кто и т.д.?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Nevik Xukxo

Цитата: ali_hoseyn от ноября 19, 2011, 21:09
По-конкретнее, пожалуйста. Куда могли незаметно удалиться, когда, кто и т.д.?

Пфффф... Да хотя бы на афразийский ареал посмотрите внимательно. Разве там нет чередования непрерывности и прерывности? :wall:

ali_hoseyn

У праафразийского языка была одна прародина. Территория компактного проживания его носителей.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Nevik Xukxo

Цитата: ali_hoseyn от ноября 19, 2011, 21:16
У праафразийского языка была одна прародина. Территория компактного проживания его носителей.

Ну... А когда и где порвался диалектный континуум вы можете определить?

ali_hoseyn

Когда группа носителей спустилась по Нилу на север, тогда и распался.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Nevik Xukxo

Цитата: ali_hoseyn от ноября 19, 2011, 21:28
Когда группа носителей спустилась по Нилу на север, тогда и распался.

А вот ностратам не повезло с большой рекой, наверное... :(

snn

Цитата: ali_hoseyn от ноября 19, 2011, 21:06
Цитата: snn от ноября 19, 2011, 21:04Почему распад на дочерние ветви не мог происходить на разных территориях?

:fp:
Носители праязыка могут расселиться на достаточно большой территории? Могут.
И уже на местах может происходить распад? Может.
Что не так-то?

snn

Цитата: ali_hoseyn от ноября 19, 2011, 21:16
У праафразийского языка была одна прародина. Территория компактного проживания его носителей.
Что такое территория компактного проживания?

I. G.

Цитата: autolyk от ноября 19, 2011, 20:55
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2011, 20:38
Могла быть ранняя миграция с востока...
О да. Я живо себе представляю отары овец в Чердынской земле.
Почему бы и нет? Даже практически возможно.  ;D
Только зима 8 месяцев в году.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

snn

Цитата: I. G. от ноября 19, 2011, 21:42
Цитата: autolyk от ноября 19, 2011, 20:55
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2011, 20:38
Могла быть ранняя миграция с востока...
О да. Я живо себе представляю отары овец в Чердынской земле.
Почему бы и нет? Даже практически возможно.  ;D
Вполне!
ЦитироватьТолько зима 8 месяцев в году.
Это мелочи.  :smoke:

ИЕ

Только давайте не будем пытаться доказать одну гипотезу (ностратическую) по другой афразийской семьи, ни время происхождения ни тем более место образования которой неизвестно.

Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

snn

Цитата: ИЕ от ноября 19, 2011, 21:45
Только давайте не будем пытаться доказать одну гипотезу (ностратическую) по другой афразийской семьи, ни время происхождения ни тем более место образования которой неизвестно.
А у кого известно время и место происхождения? Ностратика вообще, как я понял, далеко не всеми признаётся.

Nevik Xukxo

Дело не в консенсусе. Принципиальные противники чего-либо типа "а баба-яга против!" всегда найдутся...

ИЕ

Хмм, как я посмотрю степень признания какой-то гипотезы обратно пропорциональна степени занятия этими языками территории. Естественно это для древнейших семей. Чем ближе население друг к другу, тем признательнее гипотеза.



Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Nevik Xukxo

Цитата: ИЕ от ноября 19, 2011, 21:52
Чем ближе население друг к другу, тем признательнее гипотеза.

Афразийские в целом (за исключением маргинальных таксонов вроде омотских) вроде бы общепризнанны? Теперь смотрим где был зафиксирован аккадский. И где зафиксированы южнокушитские (конечно, это их современный ареал, но...). В общем, география особым аргументом не является, имхо.

snn

Дело не в признании или отрицании, и не в поиске неких принципиальных противников и "баб-яг", а дело в том, что нет ответов на целый ряд вопросов, и без этих ответов все построения не убедительны. Вот мне интересно, как искать истину, когда ностратика, к примеру, кем-то поддерживается, а кем-то отвергается? Как поступают в таком случае настоящие исследователи? На что опираются?

ali_hoseyn

Цитата: ИЕ от ноября 19, 2011, 21:45...афразийской семьи, ни время происхождения ни тем более место образования которой неизвестно.

Лолщито?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Nevik Xukxo

Одно субъективное мнение может быть неверным. Если хотя бы два субъективных мнения независимо друг от друга совпадут - это уже что-то.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр