Author Topic: Ностратика и гласные  (Read 42823 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
« Reply #75on: November 19, 2011, 22:52 »
Чо то я совсем не врубаюсь. Какие локусы, если носители жили в одном месте и говорили на одном языке, который по мнению апологетов родственен афразийскому, а они оба - далекие родственники сино-кавказского праязыка, и все вместе тусовались на Ближнем Востоке, где и водились слоны? Есть слон, они с ним сталкивались, следовательно - должно быть слово для слона. Или прародина была в Китае?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline autolyk

  • Posts: 8549
« Reply #76on: November 19, 2011, 22:55 »
Могла быть ранняя миграция с востока...
О да. Я живо себе представляю отары овец в Чердынской земле.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43490
« Reply #77on: November 19, 2011, 22:58 »
Какие локусы, если носители жили в одном месте и говорили на одном языке, который по мнению апологетов родственен афразийскому, а они оба - далекие родственники сино-кавказского праязыка, и все вместе тусовались на Ближнем Востоке, где и водились слоны?

А при чём тут афразийский и сино-кавказский, если речь про ностратику? Даже если они родственники, то это не значит, что они были соседями. К примеру, португальцы, сицилийцы и румыны восходят по языку к латыни, но они же как бы не соседи? :???

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
« Reply #78on: November 19, 2011, 23:00 »
Поясню на грубом примере. Если у Вас есть единоутробный брат, то должна быть одна мать, из чрева которой Вы вместе со своим братом вышли. Так и с языками. Должна быть одна территория, где произошел распад на дочерние ветви.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
« Reply #79on: November 19, 2011, 23:04 »
Али Хусейн, а почему ностраты не могли разбрестись по разным территориям? Почему распад на дочерние ветви не мог происходить на разных территориях?
Quote
К примеру, португальцы, сицилийцы и румыны восходят по языку к латыни, но они же как бы не соседи? :???
Sic!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
« Reply #80on: November 19, 2011, 23:06 »
Почему распад на дочерние ветви не мог происходить на разных территориях?

 :fp:
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43490
« Reply #81on: November 19, 2011, 23:07 »
Должна быть одна территория, где произошел распад на дочерние ветви.

Справедливо. Но дочерние праязыки сами потом распались спустя некоторое время после распада их общего предка. Кроме того, если носители были охотниками-собирателями, то могли заметно удалиться друг от друга со временем. Не нужно везде видеть непрерывные ареалы - кажется, они всегда чередовались с прерывными.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
« Reply #82on: November 19, 2011, 23:09 »
Кроме того, если носители были охотниками-собирателями, то могли заметно удалиться друг от друга со временем. Не нужно везде видеть непрерывные ареалы - кажется, они всегда чередовались с прерывными.

По-конкретнее, пожалуйста. Куда могли незаметно удалиться, когда, кто и т.д.?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43490
« Reply #83on: November 19, 2011, 23:11 »
По-конкретнее, пожалуйста. Куда могли незаметно удалиться, когда, кто и т.д.?

Пфффф... Да хотя бы на афразийский ареал посмотрите внимательно. Разве там нет чередования непрерывности и прерывности? :wall:

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
« Reply #84on: November 19, 2011, 23:16 »
У праафразийского языка была одна прародина. Территория компактного проживания его носителей.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43490
« Reply #85on: November 19, 2011, 23:25 »
У праафразийского языка была одна прародина. Территория компактного проживания его носителей.

Ну... А когда и где порвался диалектный континуум вы можете определить?

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
« Reply #86on: November 19, 2011, 23:28 »
Когда группа носителей спустилась по Нилу на север, тогда и распался.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43490
« Reply #87on: November 19, 2011, 23:31 »
Когда группа носителей спустилась по Нилу на север, тогда и распался.

А вот ностратам не повезло с большой рекой, наверное... :(

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
« Reply #88on: November 19, 2011, 23:32 »
Почему распад на дочерние ветви не мог происходить на разных территориях?

 :fp:
Носители праязыка могут расселиться на достаточно большой территории? Могут.
И уже на местах может происходить распад? Может.
Что не так-то?

« Reply #89on: November 19, 2011, 23:33 »
У праафразийского языка была одна прародина. Территория компактного проживания его носителей.
Что такое территория компактного проживания?

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
« Reply #90on: November 19, 2011, 23:42 »
Могла быть ранняя миграция с востока...
О да. Я живо себе представляю отары овец в Чердынской земле.
Почему бы и нет? Даже практически возможно.  ;D
Только зима 8 месяцев в году.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
« Reply #91on: November 19, 2011, 23:43 »
Могла быть ранняя миграция с востока...
О да. Я живо себе представляю отары овец в Чердынской земле.
Почему бы и нет? Даже практически возможно.  ;D
Вполне!
Quote
Только зима 8 месяцев в году.
Это мелочи.  :smoke:

Offline ИЕ

  • Posts: 787
« Reply #92on: November 19, 2011, 23:45 »
Только давайте не будем пытаться доказать одну гипотезу (ностратическую) по другой афразийской семьи, ни время происхождения ни тем более место образования которой неизвестно.

Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
« Reply #93on: November 19, 2011, 23:47 »
Только давайте не будем пытаться доказать одну гипотезу (ностратическую) по другой афразийской семьи, ни время происхождения ни тем более место образования которой неизвестно.
А у кого известно время и место происхождения? Ностратика вообще, как я понял, далеко не всеми признаётся.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43490
« Reply #94on: November 19, 2011, 23:52 »
Дело не в консенсусе. Принципиальные противники чего-либо типа "а баба-яга против!" всегда найдутся...

Offline ИЕ

  • Posts: 787
« Reply #95on: November 19, 2011, 23:52 »
Хмм, как я посмотрю степень признания какой-то гипотезы обратно пропорциональна степени занятия этими языками территории. Естественно это для древнейших семей. Чем ближе население друг к другу, тем признательнее гипотеза.



Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43490
« Reply #96on: November 19, 2011, 23:56 »
Чем ближе население друг к другу, тем признательнее гипотеза.

Афразийские в целом (за исключением маргинальных таксонов вроде омотских) вроде бы общепризнанны? Теперь смотрим где был зафиксирован аккадский. И где зафиксированы южнокушитские (конечно, это их современный ареал, но...). В общем, география особым аргументом не является, имхо.

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
« Reply #97on: November 19, 2011, 23:59 »
Дело не в признании или отрицании, и не в поиске неких принципиальных противников и "баб-яг", а дело в том, что нет ответов на целый ряд вопросов, и без этих ответов все построения не убедительны. Вот мне интересно, как искать истину, когда ностратика, к примеру, кем-то поддерживается, а кем-то отвергается? Как поступают в таком случае настоящие исследователи? На что опираются?

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
« Reply #98on: November 20, 2011, 00:04 »
...афразийской семьи, ни время происхождения ни тем более место образования которой неизвестно.

Лолщито?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43490
« Reply #99on: November 20, 2011, 00:06 »
Одно субъективное мнение может быть неверным. Если хотя бы два субъективных мнения независимо друг от друга совпадут - это уже что-то.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: