Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Das große schwarze Buch

Автор Oleg Grom, ноября 16, 2011, 09:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Oleg Grom

Большая черная книга маргинальных, недоказуемых и фрических теорий и направлений, получивших статус научных. Речь прежде всего о России и постсоветском пространстве, но экземпляры забугорной "науки под знаком вопроса" тоже подойдут.

Внимание! Огромная просьба НЕ обсуждать какие-то конкретные теории здесь. Для этого можно пользоваться уже имеющимися темами или создать новую в подходящем разделе. Ссылки на обсуждение потом прилеплю. Здесь только самые общие замечания и предложения по внесению список. Сообщения в стиле "Скажите, а правда, что языков вообще не существует?  :umnik:" будут выпиливаться без предупреждения.

Ну и собственно альфа-версия расстрельного списка:

1. Примордиализм - почти вымерший с точки зрения мировой науки вид, но прекрасно сохранившийся в заповедниках вроде экс-СССР. Обсуждение
2. Этническая генетика - весь набор попыток скрестить "этничность", культуру, язык и т.д. с генетикой. Происходит от непонимания специфики предмета гуманитарных наук. Легитимизируется благодаря распространенности латентного расизма и национализма среди членов общества, к коим относятся и ученые-генетики.
3. Прародиноискательство - поиски гипотетических прородин гипотетических общностей, говоривших на гипотетических праязыках. Построения неверифицируемые ввиду крайней ограниченности и противоречивости имеющихся данных.
4. Гиперпостмодернизм, отрицающий саму возможность объективного знания и сводящий все к "набору равноценных мнений". Сам по себе безобиден, но создает теоретическую базу и оправдание для всякого рода фричества.
5. "Ностратизм" ибо во много состоит из реконструкций, основанных на других реконструкциях, предположениях и домыслах. Практически неверифицируем.
6. Добрая половина философских построений.
7. Нацио- и этноцентричная историография. Сюда относится как практическое применение примордиалистских и эссенциалистских теорий к истории, так и весь комплекс наукообразного слоноведения. Обсуждение

Nevik Xukxo

Я бы внёс в чёрный список морфологическую антропологию (балтиды и прочие альпиниды). Имхо, анализ генома (полного!) популяции даёт более объективную картинку.

Nevik Xukxo

Самое главное, любую теорию сенсационного характера (типа xxx - это yyy) надо однозначно на свалку. Выводы должны быть в норме осторожными.

snn

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 16, 2011, 09:24
Я бы внёс в чёрный список морфологическую антропологию (балтиды и прочие альпиниды). Имхо, анализ генома (полного!) популяции даёт более объективную картинку.
Увы, анализ зачастую скатывается к разного рода интерпретациям, которые в свою очередь оказываются просто спекуляциями, по сути не отличающимися от всех этих делений на балтидов-понтидов.

Awwal12

ЦитироватьПримордиализм - почти вымерший с точки зрения мировой науки вид, но прекрасно сохранившийся в заповедниках вроде экс-СССР.
У меня пока как-то складывается скорее обратное впечатление. В том смысле, что конструктивизм наиболее интенсивно продвигается как раз в современной российской науке. Инструментализм же - вообще научный казус, примордиализм нервно курит в сторонке.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: snn от ноября 16, 2011, 10:28
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 16, 2011, 09:24
Я бы внёс в чёрный список морфологическую антропологию (балтиды и прочие альпиниды). Имхо, анализ генома (полного!) популяции даёт более объективную картинку.
Увы, анализ зачастую скатывается к разного рода интерпретациям, которые в свою очередь оказываются просто спекуляциями, по сути не отличающимися от всех этих делений на балтидов-понтидов.
Отличающимися тем, что работают с материалами более первичного рода.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: snn от ноября 16, 2011, 10:28
Увы, анализ зачастую скатывается к разного рода интерпретациям, которые в свою очередь оказываются просто спекуляциями, по сути не отличающимися от всех этих делений на балтидов-понтидов.

Ну, просто надо ввести правило, чтобы интерпретацию сенсационного характера (типа N1c1 - финно-угры) научная рецензия резала на корню нещадно.
Нормальные интерпретации генетических данных должны иметь прежде всего хоть какие-то вменяемые географические привязки, а не языковые и прочие социальные.

snn

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 16, 2011, 10:35

Нормальные интерпретации генетических данных должны иметь прежде всего хоть какие-то вменяемые географические привязки, а не языковые и прочие социальные.
Вменяемые географические привязки? А вот как это сделать вменяемо? Пример вменяемой и невменяемой привязок есть?

Nevik Xukxo

Цитата: snn от ноября 16, 2011, 10:38
Вменяемые географические привязки? А вот как это сделать вменяемо? Пример вменяемой и невменяемой привязок есть?

Ну, вы ознакомьтесь уже с правилами научных выборок, влом повторяться, сами ищите. В принципе максимальная дифференциация некоторой группы в удалённом от известных миграционных потоков сельском районе - чем не привязка? Других-то нет и не будет. Впадать в гиперкритицизм и отрицать всё - это бред.

Nevik Xukxo

Я, пожалуй, переубедился и скажу так: в науке надо оперировать позитивными данными, а не негативными.
Если нет данных об овер 9000 миграциях куда-то, то и приводить их в качестве аргумента ненаучно. Dixi.

Oleg Grom

Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2011, 10:29
У меня пока как-то складывается скорее обратное впечатление. В том смысле, что конструктивизм наиболее интенсивно продвигается как раз в современной российской науке. Инструментализм же - вообще научный казус, примордиализм нервно курит в сторонке.
Да полно вам. "Конструктивизм" всерьез толкают 3 с половиной калеки. С натяжкой к ним можно приплюсовать десяток людей, интегрированных в мировые научные структуры, и "отечественных" только условно. Большинство же исследователей так или иначе работает в рамках различных примордиалистских и эссенциалистских схем, разной степени адекватности. В любом случае импакт от продвижения альтернатив примордиализму минимален и ограничивается узким кругом интеллектуалов, которые в теме. В общественном сознании, в образовании и т.д. примордиализм продолжает доминировать.

snn

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 16, 2011, 10:42
Цитата: snn от ноября 16, 2011, 10:38
Вменяемые географические привязки? А вот как это сделать вменяемо? Пример вменяемой и невменяемой привязок есть?

Ну, вы ознакомьтесь уже с правилами научных выборок, влом повторяться, сами ищите. В принципе максимальная дифференциация некоторой группы в удалённом от известных миграционных потоков сельском районе - чем не привязка? Других-то нет и не будет. Впадать в гиперкритицизм и отрицать всё - это бред.
А при чём тут гиперкритицизм-то?  Речь о выработке метода, годного метода.
ЦитироватьНу, вы ознакомьтесь уже с правилами научных выборок, влом повторяться, сами ищите.
Какие правила? Кто и где повторялся? Что искать-то? О чём речь-то ведём? По существу или как?
ЦитироватьВ принципе максимальная дифференциация некоторой группы в удалённом от известных миграционных потоков сельском районе - чем не привязка?
Пример, будьте добры.  :smoke:

Nekto


Oleg Grom


Вот как с таким бороться? И ведь не какие-то фрики подзаборные, а вполне себе ученые со степенями.

snn


Oleg Grom

Цитата: snn от ноября 20, 2011, 16:21
А что там не так у Балановских?
Очень бегло пробежался по наиболее интригующим местам. Людям не объяснили, что "нация" - это не "популяция", а сообщество несколько иного плана. "Народы" понимаются как нечто устойчивое во времени (здравствуй примордиализм). Отсюда поехала известная песня.  Правда клянутся, что "русских генов" нет. Но и на том спасибо.

ЗЫ. Вообще с этой модой на "этническую генетику" на биофаках надо в обязательном порядке заставлять студентов слушать годные курсы социальной антропологии.

Alexandra A

Цитата: Oleg Grom от ноября 20, 2011, 16:36
ЗЫ. Вообще с этой модой на "этническую генетику" на биофаках надо в обязательном
порядке заставлять студентов слушать годные курсы социальной антропологии.

Антропология есть только одна. Физическая.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era


Oleg Grom

Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 17:44
Отак от!
Лучше бы они лекарства от болезней искали. Ей богу. Лезть в предметную область, в которой нифига не разбираешься, - прямой путь к фричеству.

snn

Цитата: Oleg Grom от ноября 20, 2011, 16:36
Цитата: snn от ноября 20, 2011, 16:21
А что там не так у Балановских?
Очень бегло пробежался по наиболее интригующим местам. Людям не объяснили, что "нация" - это не "популяция", а сообщество несколько иного плана. "Народы" понимаются как нечто устойчивое во времени (здравствуй примордиализм). Отсюда поехала известная песня.  Правда клянутся, что "русских генов" нет. Но и на том спасибо.

ЗЫ. Вообще с этой модой на "этническую генетику" на биофаках надо в обязательном порядке заставлять студентов слушать годные курсы социальной антропологии.
Ну, на мой взгляд Балановские как раз такие понимают разницу между нациями и популяциями. И, вроде как, не лажают в этом плане. Вопросы к ним, конечно, есть, но несколько другие. У меня лично.
Но дело они делают, на мой взгляд, огромное и хорошее.

Nekto

Цитата: Oleg Grom от ноября 20, 2011, 17:48
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 17:44
Отак от!
Лучше бы они лекарства от болезней искали. Ей богу. Лезть в предметную область, в которой нифига не разбираешься, - прямой путь к фричеству.

Шире нужно мыслить, товарищ, ширее, глубжее. Нынче эпоха синтеза наук и прочей синергетики.

Oleg Grom

Цитата: snn от ноября 20, 2011, 17:49
Ну, на мой взгляд Балановские как раз такие понимают разницу между нациями и популяциями.
Судя по тем фрагментам, которые я прочитал, там даже пониманием разницы между "нациями" и "народами" не пахнет.
Цитата: snn от ноября 20, 2011, 17:49
Но дело они делают, на мой взгляд, огромное и охорошее.
В чем практическая польза от этих штуди? Ну посчитали мы сколько каких генов у сферических русских в вакууме. Дальше что с этим делать?

Alone Coder


Oleg Grom

Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 17:51
Шире нужно мыслить, товарищ, ширее, глубжее. Нынче эпоха синтеза наук и прочей синергетики.
"Шире мыслить" это в ПН. Междисциплинарность имеет свои ограничения. Нельзя при всем желании скрестить, например, квантовую физику и религиоведение. По крайней мере в обозримой перспективе.

Oleg Grom

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 17:57
А как насчёт закаливания?
Закаливания чего? Закаливание стали - да, вещь годная.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр