Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эволюция: от сложного к простому?

Автор Ace, марта 11, 2004, 15:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Хворост

Цитата: Валер от ноября 15, 2010, 22:09
А что так сложно, Вы хотели сказать - сам дурак.
Вы ничего не поняли.
ЦитироватьУ Вас железная логика. Настолько, что видимо не нуждается в аргументах. Нет аргументов - нет комментариев
Чё?
Вот зачем делать вид, что вы можете что-то понимать, что вы можете вести дискуссию?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Iskandar

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 00:03
1. При общении на них внимание излишне концентрируется на понимании смысла, просто потому что аналитические средства требуют большей концентрации внимания, чем синтетические. Таким образом человек осознает при этом меньше всего остального.
2. Аналитические средства выражения смысла просто напросто способны выразить меньше его оттенков чем синтетические и соответственно общение примитивизируется и обедняется

Пруфлинк на это лингвопсихологическое исследование будет?

Валер

Цитата: Iskandar от ноября 16, 2010, 10:31
Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 00:03
1. При общении на них внимание излишне концентрируется на понимании смысла, просто потому что аналитические средства требуют большей концентрации внимания, чем синтетические. Таким образом человек осознает при этом меньше всего остального.
2. Аналитические средства выражения смысла просто напросто способны выразить меньше его оттенков чем синтетические и соответственно общение примитивизируется и обедняется

Пруфлинк на это лингвопсихологическое исследование будет?
Боюсь что не будет. Если я конечно правильно понял что такое пруфлинк, зачем так увлекаться, мы вроде все тут в основном по-русски а английский знают не все. А не будет потому что про такие исследования мне ничего не известно - я лишь высказал своё мнение
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Iskandar

А, вы художник, вы так видите мир...

А сами на русский язык можете перевести эти две глубокомысленные сентенции? Я просто надеялся, что в оригинале было понятнее, не говоря уже и про обоснованность.

Iskandar

Попробую въехать своим недоразвитым мозгом.

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 00:03
1. При общении на них внимание излишне концентрируется на понимании смысла

"Излишне" - это насколько?
При общении на синтетических на на чём концентрируется внимание?

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 00:03
просто потому что аналитические средства требуют большей концентрации внимания, чем синтетические.

Обоснование? Ну хоть на каких-нибудь примерах?

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 00:03
Таким образом человек осознает при этом меньше всего остального.

Что осознаёт? Меньше чего "остального"?

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 00:03
Аналитические средства выражения смысла просто напросто способны выразить меньше его оттенков чем синтетические и соответственно общение примитивизируется и обедняется

Опять же обоснование.
Можно своими словами, но с примерами.

Валер

Цитата: Iskandar от ноября 16, 2010, 13:07
А, вы художник, вы так видите мир...

А сами на русский язык можете перевести эти две глубокомысленные сентенции? Я просто надеялся, что в оригинале было понятнее, не говоря уже и про обоснованность.
А я не художник, далеко не.. хотя пожалуй им есть в чем позавидовать :)
Обосновать? Чем например? А попонятнее вот:
1.На понимании смысла при общении на аналитическом языке больше концентрируется внимание. И соответственно человек хуже осознает все остальное вокруг. Тут скажу что это "очень моё" и абсолютно не претендую. А вот тут могу и поспорить:
2. Аналитическими средствами выражения смысла можно выразить меньше оттенков смысла чем средствами синтетическими
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Iskandar от ноября 16, 2010, 13:11
Попробую въехать своим недоразвитым мозгом.

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 00:03
1. При общении на них внимание излишне концентрируется на понимании смысла

"Излишне" - это насколько?
При общении на синтетических на на чём концентрируется внимание?

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 00:03
просто потому что аналитические средства требуют большей концентрации внимания, чем синтетические.

Обоснование? Ну хоть на каких-нибудь примерах?

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 00:03
Таким образом человек осознает при этом меньше всего остального.

Что осознаёт? Меньше чего "остального"?

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 00:03
Аналитические средства выражения смысла просто напросто способны выразить меньше его оттенков чем синтетические и соответственно общение примитивизируется и обедняется

Опять же обоснование.
Можно своими словами, но с примерами.
Излишне - это в сравнении с ситуацией где язык синтетический. В нем за счёт синтетических средств смысл  более основан на образности что ли..менее - на абстракциях и логике. Обоснование? Я так это чувствую - вообще я редко претендую что я правее правого.
Осознает меньше всего остального - речь о том что почти всё внимание на смысле общения и совсем мало этого самого внимания окружающему человека.
Примеры..Да хоть так  - попробуйте например в английском где жесткий порядок слов выделить в зависимости от разного смысла разные части высказывания в распространённом предложении. Построите мого этажей однако
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Ngati

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:15
А попонятнее вот:
1.На понимании смысла при общении на аналитическом языке больше концентрируется внимание. И соответственно человек хуже осознает все остальное вокруг. Тут скажу что это "очень моё" и абсолютно не претендую. А вот тут могу и поспорить:
2. Аналитическими средствами выражения смысла можно выразить меньше оттенков смысла чем средствами синтетическими
дытэктыд незнание языков кроме "великого и могучего".
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Валер

Цитата: Ngati от ноября 16, 2010, 13:28
Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:15
А попонятнее вот:
1.На понимании смысла при общении на аналитическом языке больше концентрируется внимание. И соответственно человек хуже осознает все остальное вокруг. Тут скажу что это "очень моё" и абсолютно не претендую. А вот тут могу и поспорить:
2. Аналитическими средствами выражения смысла можно выразить меньше оттенков смысла чем средствами синтетическими
дытэктыд незнание языков кроме "великого и могучего".
А на могучем - слабо? Если я правильно Вас понял то Вы ошибаетесь. Потому что знаю и другие
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Iskandar

Цитата: Ngati от ноября 16, 2010, 13:28
дытэктыд незнание языков кроме "великого и могучего".

Нет, мы ещё аглицкий знаем.
Правда в великом-могучем с пунктуацией очень плохо. Да и с способностями изъясняться - тоже не ахти.

Я опять ничего не понял:
Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:25
попробуйте например в английском где жесткий порядок слов выделить в зависимости от разного смысла разные части высказывания в распространённом предложении.

Вот как это расшифровать?  :???

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:25
Я так это чувствую

Мне кажется, чувствовать уместнее перед девушкой, а если взялся говорить о рационально объяснимых вещах, так и надо хоть чуть-чуть думать.

Ngati

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:29
Цитата: Ngati от ноября 16, 2010, 13:28
Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:15
А попонятнее вот:
1.На понимании смысла при общении на аналитическом языке больше концентрируется внимание. И соответственно человек хуже осознает все остальное вокруг. Тут скажу что это "очень моё" и абсолютно не претендую. А вот тут могу и поспорить:
2. Аналитическими средствами выражения смысла можно выразить меньше оттенков смысла чем средствами синтетическими
дытэктыд незнание языков кроме "великого и могучего".
А на могучем - слабо? Если я правильно Вас понял то Вы ошибаетесь. Потому что знаю и другие
ололо! и какие же, например?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Валер

Цитата: Iskandar от ноября 16, 2010, 13:35
Цитата: Ngati от ноября 16, 2010, 13:28
дытэктыд незнание языков кроме "великого и могучего".

Нет, мы ещё аглицкий знаем.
Правда в великом-могучем с пунктуацией очень плохо. Да и с способностями изъясняться - тоже не ахти.

Я опять ничего не понял:
Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:25
попробуйте например в английском где жесткий порядок слов выделить в зависимости от разного смысла разные части высказывания в распространённом предложении.

Вот как это расшифровать?  :???

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:25
Я так это чувствую

Мне кажется, чувствовать уместнее перед девушкой, а если взялся говорить о рационально объяснимых вещах, так и надо хоть чуть-чуть думать.
Ага, аглицкий знаем. Ну и..? С пунктуацией? А здесь за ошибки в ней расстреливают? Или я сказал что я чемпион мира по расставлению её знаков? Другой способности изъясняться у  меня для вас нет (для других тоже) - с этой родился
И, наконец, специально для Вас: " Я так это думаю"
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Nevik Xukxo

Цитата: Валер от ноября 12, 2010, 22:07
Аналитические языки убоги, люди, неужели так трудно это осознать.

Чушь. Если сравнить структуры любых двух случайно взятых языков, то число структур окажется примерно одинаковым. На что спорим? :???

Ngati

повторю еще раз:
все разговоры о простоте/сложности языков - они все вне поля науки лингвистики.
потому как решительно невозможно предложить объективные критерии оценки простоты/сложности: для одного сложным будет казаться одно, для другого - другое.
например, для среднестатистического русского китайский язык представляется очень сложным, а для китайца - наоборот - необычайно сложным будет русский.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Iskandar

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:45
Другой способности изъясняться у  меня для вас нет (для других тоже) - с этой родился

Очень жаль, вас совершенно невозможно понимать. И что вы имеете в виду, всякий раз остаётся загадкой. Впрочем, возможно, это я один такой непонятливый в этой теме.

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:45
И, наконец, специально для Вас: " Я так это думаю"

Думают обычно логически. Так что лучше было бы сказать: "я выдаю такой вот поток сознания".

Валер

Цитата: Невский чукчо от ноября 16, 2010, 13:46
Цитата: Валер от ноября 12, 2010, 22:07
Аналитические языки убоги, люди, неужели так трудно это осознать.

Чушь. Если сравнить структуры любых двух случайно взятых языков, то число структур окажется примерно одинаковым. На что спорим? :???
ОЙ, а что такое структура тут? :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Iskandar от ноября 16, 2010, 13:56
Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:45
Другой способности изъясняться у  меня для вас нет (для других тоже) - с этой родился

Очень жаль, вас совершенно невозможно понимать. И что вы имеете в виду, всякий раз остаётся загадкой. Впрочем, возможно, это я один такой непонятливый в этой теме.

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:45
И, наконец, специально для Вас: " Я так это думаю"
Мне тоже может быть жаль, а что делать, мне кажется у всех свои ходы мыслей :) А меня частенько не понимают, таки да.

Думают обычно логически. Так что лучше было бы сказать: "я выдаю такой вот поток сознания".
Пусть будет поток, мне без особой)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Ngati

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:57
Цитата: Невский чукчо от ноября 16, 2010, 13:46
Цитата: Валер от ноября 12, 2010, 22:07
Аналитические языки убоги, люди, неужели так трудно это осознать.

Чушь. Если сравнить структуры любых двух случайно взятых языков, то число структур окажется примерно одинаковым. На что спорим? :???
ОЙ, а что такое структура тут? :)
структура есть способ организации фонем/морфем/лексем.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Валер

Цитата: Ngati от ноября 16, 2010, 14:01
Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:57
Цитата: Невский чукчо от ноября 16, 2010, 13:46
Цитата: Валер от ноября 12, 2010, 22:07
Аналитические языки убоги, люди, неужели так трудно это осознать.

Чушь. Если сравнить структуры любых двух случайно взятых языков, то число структур окажется примерно одинаковым. На что спорим? :???
ОЙ, а что такое структура тут? :)
структура есть способ организации фонем/морфем/лексем.
..и таким образом мысль уважаемого чукчи обретает свою непостижимость
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Ngati

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 14:05
Цитата: Ngati от ноября 16, 2010, 14:01
Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:57
Цитата: Невский чукчо от ноября 16, 2010, 13:46
Цитата: Валер от ноября 12, 2010, 22:07
Аналитические языки убоги, люди, неужели так трудно это осознать.

Чушь. Если сравнить структуры любых двух случайно взятых языков, то число структур окажется примерно одинаковым. На что спорим? :???
ОЙ, а что такое структура тут? :)
структура есть способ организации фонем/морфем/лексем.
..и таким образом мысль уважаемого чукчи обретает свою непостижимость
что вы хотите сказать?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Валер

Цитата: Ngati от ноября 16, 2010, 14:10
Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 14:05
Цитата: Ngati от ноября 16, 2010, 14:01
Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:57
Цитата: Невский чукчо от ноября 16, 2010, 13:46
Цитата: Валер от ноября 12, 2010, 22:07
Аналитические языки убоги, люди, неужели так трудно это осознать.

Чушь. Если сравнить структуры любых двух случайно взятых языков, то число структур окажется примерно одинаковым. На что спорим? :???

ОЙ, а что такое структура тут? :)
структура есть способ организации фонем/морфем/лексем.
..и таким образом мысль уважаемого чукчи обретает свою непостижимость
что вы хотите сказать?
..что если сразу я бы с ним мог и поспорить, то после вашей интерпретации затруднился бы в отношении за что ухватиться
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Ngati

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 14:15
Цитата: Ngati от ноября 16, 2010, 14:10
Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 14:05
Цитата: Ngati от ноября 16, 2010, 14:01
Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:57
Цитата: Невский чукчо от ноября 16, 2010, 13:46
Цитата: Валер от ноября 12, 2010, 22:07
Аналитические языки убоги, люди, неужели так трудно это осознать.

Чушь. Если сравнить структуры любых двух случайно взятых языков, то число структур окажется примерно одинаковым. На что спорим? :???

ОЙ, а что такое структура тут? :)
структура есть способ организации фонем/морфем/лексем.
..и таким образом мысль уважаемого чукчи обретает свою непостижимость
что вы хотите сказать?
..что если сразу я бы с ним мог и поспорить, то после вашей интерпретации затруднился бы в отношении за что ухватиться
всякий язык есть не что иное как множество структур, дэсу же!
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Валер

Цитата: Ngati от ноября 16, 2010, 14:20
Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 14:15
Цитата: Ngati от ноября 16, 2010, 14:10
Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 14:05
Цитата: Ngati от ноября 16, 2010, 14:01
Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 13:57
Цитата: Невский чукчо от ноября 16, 2010, 13:46
Цитата: Валер от ноября 12, 2010, 22:07
Аналитические языки убоги, люди, неужели так трудно это осознать.

Чушь. Если сравнить структуры любых двух случайно взятых языков, то число структур окажется примерно одинаковым. На что спорим? :???

ОЙ, а что такое структура тут? :)
структура есть способ организации фонем/морфем/лексем.
..и таким образом мысль уважаемого чукчи обретает свою непостижимость
что вы хотите сказать?
..что если сразу я бы с ним мог и поспорить, то после вашей интерпретации затруднился бы в отношении за что ухватиться
всякий язык есть не что иное как множество структур, дэсу же!
Что такое дэсу не знаю, со множеством не спорю, но тут недавно меня кололи антинаучностью так вот сдаётся мне говорить о "структурах" в данном контексте лингвистике несвойственно. По грубому предложу санскрит vs китайский. Как там с паритетом структур?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Ngati

Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 14:23
так вот сдаётся мне говорить о "структурах" в данном контексте лингвистике несвойственно. По грубому предложу санскрит vs китайский. Как там с паритетом структур?
лол! структуры есть единственное, о чем следует говорить во всех контекстах лингвистики.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Валер

Цитата: Ngati от ноября 16, 2010, 14:29
Цитата: Валер от ноября 16, 2010, 14:23
так вот сдаётся мне говорить о "структурах" в данном контексте лингвистике несвойственно. По грубому предложу санскрит vs китайский. Как там с паритетом структур?
лол! структуры есть единственное, о чем следует говорить во всех контекстах лингвистики.
А я то думал что я большой любитель пообобщать :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр