О жизни в НРБ и соврменной Болгарии

[Маркоман]

Но подсев на нефтяную иглу в конечном счете у всех была жестокая ломка после середины 80-х.

Синтаксис этого предложения слегка страдает. Нефтяная игла Советского Союза - миф. Экспорт нефти (особенно за пределы СЭВ) составлял очень небольшую часть экономики, что резко отличает тогдашнюю ситуацию от нынешней.

[Nekto]

Это как бы не совсем миф. Хотя да, Совок загнулся не (только) из-за этого.
Впрочем давайте...эээ... не забывать название темы. 
Если хочется поговорить о чем-то другом, можно создать отдельную тему.

[Ellidi]

Мой дедушка, тогда царский офицер зенитной артилерии, рассказывал как сбивали американских flying fortresses над Карлово, в центральной Болгарии, которые шли бомбить нефтяные поля Плоешта в Румынии. После войны дедушка стал коммунистом (единственным в семье), но не видел особого противоречия в своем поведении. 

Я тоже не вижу противоречия. Но когда К. Муравиев собирался выпить брудершафт с теми, кто бомбили болгарскую столицу полгода назад и ввести их войска в качестве оккупантов, это уже вершина недостойности.

[piton]

Цитата:
Васил Вчера в 16:40

я сам на своей шкуре испытал это развитое
сельское хозяйство, которое крепилось на рабском труде гимназистов и студентов.
Почти по месяцу объязательной сельскохозяйственной бригады каждое лето в
гимназии и университете. Однажды были 2 бригады - угробили почти все мое
долгожданное лето перед первым годом в вуз. Да будут они прокляты. 

У нас это называлось "на картошку". К
счастью я не успел застать этот идиотизм.

Все лето - да, перебор.
Но вы все ничего не понимаете, да и гордитесь этим.
У меня от картошки (свеклы, морковки, капусты) самые светлые воспоминания. А если летом от предприятия посылали, так это за поощрение считалось, второй отпуск.

[Poirot]

Но вы все ничего не понимаете, да и гордитесь этим.
У меня от картошки (свеклы, морковки, капусты) самые светлые воспоминания. А если
летом от предприятия посылали, так это за поощрение считалось, второй
отпуск.

+1

[Alexandra A]

Мой дедушка, тогда царский офицер зенитной артилерии, рассказывал как сбивали
американских flying fortresses над Карлово, в центральной Болгарии, которые шли
бомбить нефтяные поля Плоешта в Румынии.

А что в этом плохо? Бомбить нефтянные поля Румынии? Румыния поставляла нефть немцам и активно воевала с Советами.

Точно тот американский самолёт о котором Вы говорите, шёл именно бомбить Румынию? Тогда сбить его - это помогать немцам и Румынии...

Кстати,

(wiki/en) Bombing_of_Bucharest_in_World_War_II

британцы и американцы бомбили и Румынию, в том числе Бухарест в 1944. В Бухаресте были разрушения, вокзал, одно из зданий Университета, другие здания... Посмотрите какой ущерб был нанесён!

Британия и Соединённые Штаты наказывали всех союзников Германии с помощью бомбардировок.

[Дари]

У меня от картошки (свеклы, морковки, капусты) самые светлые воспоминания.

Аналогично. Два раза была на студенческой бригаде. Первый - в строкомбинате, второй -табак. Особенно от второй воспоминания чудные, необычайно счастливое время. А было не очень легко.

сельское хозяйство, которое крепилось на рабском труде гимназистов и студентов

ерунда, не может сельское хозяйство крепиться только на этом

[christo_tamarin]

Я из тех пожилых людей, кто все хорошо помнит и думать умеет.

Но строго говоря, БНР и так была наименее самостоятельной страной из всех стран советского блока.

Наименее самостоятельная страна из всех стран советского блока - ГДР. Ведь это была просто советская оккупационная зона.

Не знаю, правда ли, но популярна байка о том, что когда рубили виноградники в Совке во время антиалкогольной компании, то к этому принудили и БНР и Т.Живков тогда и пикнуть не посмел и чуть не угробил сельское хозяйство Болгарии.

Ходили такие слухи еще тогда. Однако настоящая причина иная - недостаток денег. Винограды стареют. В тот период много виноградов в Болгарии надо было срубить из-за старости. А денег для инвестиций - для новых виноградов - не было. Неверно, что советские руководители принуждали Болгарию рубить винограды. Верно то, что Горбачев приостановил субсидию болгарскому сельскому хозяйству, регулярную при Брежневе (400 млн. пер. рублей в год). А субсидия была приостановлена не из-за антиалкогольной компании, а потому что у Горбачева не было уже денег.

Сельское хозяйство Болгарии было угроблено еще при предшествениках Живкова на кресле первого руководителя партии и государства.

Во-первых, НРБ, во-вторых, когда правил Живков, вся экономика развивалась. Сельское хозяйство тоже. Его угробили в 1991-92 году, когда продажный Ф. Димитров уничтожил ТКЗС (трудово-кооперативни земеделски съюзи, это разновидность кооператива), распродал все машины и крестьяне остались на бобах, без машин и с маленькими, крошечными участками в полях. Угробили сельское хозяйство без Живкова. Армию сократили, и не только сократили, но и далеко отправляют, за пределы территорий, на которых проживают болгары, а это неправильно... До этого только один раз отправляли, в 1968 г., но это совсем другое дело, тогда славянское единство, близкие люди, было/были под угрозой. В 1945 г. тоже.

Во время Живкова было развитие, реальная помощь со стороны союзника. Такая помощь, которая способствовала развитию, низкой безработице. Сравните с той помощью, которую теперь номинальные союзники оказывают Греции и как она сказывается на безработицу, на пенсии, на благосостояние и т. д.

И каждому станет ясно, какой вариант лучше.

Уважаемый форумлянин Ellidi из-за молодости своей наверно не помнит как все на самом деле было. После смерти Брежнева (ноябрь 1982) стало ясно, что НРБ и ее старший брат СССР дружно идут к развалу. Если для 70-х годах можно было говорить развитие, то это слово не подходит для 80-х. Уважаемый форумлянин Ellidi из-за молодости своей наверно не помнит режим электричества.

Вспоминаю внушительную картину. На дворе шел 1986 или 1987 год. Зима. Сижу у окна в темноте. Точный час. Каждая секунда - очередная часть большого города гаснет. И так, за десять секунд половина города Софии гаснет. Проходит пол минуты и случается чудо - там, где казалось, что ничего не было, зажигается свет и появляются части города, отсидевшие свое в темноте. Хватить и мне сидеть у окна, пора к телевизору.

Как решили проблему с электричеством. Сама по себе решилась. Развал в экономике, заводы остановили работу, электричество для домов уже хватало.

Такие, как уважаемый форумлянин Ellidi, не сознают, что болха Болгария не ушла сама от шкуры медведя. Это медведь сетними силами шкуру встряхнул.

[christo_tamarin]

Полтора миллионов болгар подписались за акцию Соболева и союз с СССР.

Источники? Подписей не могло быть больше тысячи, одной.

[christo_tamarin]

еще бытовал миф, как в НРБ, так и в Совке, что Т.Живков на полном серьезе хочет сделать НРБ 16-й республикой СССР.

Да, знаю я этот миф. Он повествует далее, что когда Живков поделился этой идеей с Брежневым, он ответил ему: Тогда при приезде тебе не полагались бы все государственные почести, как руководителю отдельного государства (или что-то в этом духе). И Живков отказался. Но это байки.

Не миф это. Дважды случалось - при фактическом фалите: не было у Болгарии денег расплачиваться с СССР. Еще Хрущеву Живков предлагал принять Болгарию в СССР. И Хрущев, и Брежнев отклонили предложение - оно бы вызвало ряд проблем во внешней политике СССР. Но золотой резерв БНБанка был увезен в СССР.

Видимо, для Живкова это было just business. "Купите нас вместе с активами и пассивами".

[Ellidi]

Уважаемый форумлянин Ellidi из-за молодости своей наверно не помнит режим электричества.

Это правда, но хорошо помнит режим воды (хоть и маленький был) во время демократа Янчулева (для тех, кто не слышал о нем - мэр Софии в 1990-ых годах).

Как решили проблему с электричеством. Сама по себе решилась. Развал в экономике, заводы остановили работу, электричество для домов уже хватало.

Тогда почему каждые полтора или два месяца в доме, где я живу, отключают электричество на 1-2 ч, когда развал продолжается, работающих заводов по-прежнему нет?

[christo_tamarin]

Уважаемый форумлянин Ellidi из-за молодости своей наверно не помнит режим электричества.

Это правда, но хорошо помнит режим воды (хоть и маленький был) во время демократа Янчулева (для тех, кто не слышал о нем - мэр Софии в 1990-ых годах).

В частности, о режиме воды.

Режим воды всегда был и еще есть в ряде городов и деревень. Есть, конечно, такие города и деревни, где режима воды не было никогда. Вода - природный ресурс. Зависит от террена, зависит от осадков.

Весной 1995г. вследствие продолжительной засухи впервые режим воды был введен и в Софии. До майских дождей. А такой засухи люди не помнили. Даже на терренах, находящихся обычно под водой водохранилища (язовир Искър), стали выращивать картошку. Уровень воды этого водохранилища стали ежедневно сообщать в СМИ как температуру воздуха и уровень реки Дуная. Потом перестали сообщать.

Скоро ступивший в должность кмет (мэр) Софии Софиянский, заменивший Янчулева, не приписывал себе заслуги и не обвинял предшественника. "Господ-Бог помог" - говорил он. Так и было.

А в общем, я совсем не утверждаю, будто Болгария вышла из кризиса, где она попала из-за коммунистического режима. Еще не вышла и скоро не выйдет. Не выдет, пока не помрет и последний из нас, которoму приходилось носить пионерский красный галстук.

Основная причина этого глубокого кризиса - истребление болгарской элиты осенью 1944 и весной 1945. К власть пришли подонки.

Как решили проблему с электричеством. Сама по себе решилась. Развал в экономике, заводы остановили работу, электричество для домов уже хватало.

Тогда почему каждые полтора или два месяца в доме, где я живу, отключают электричество на 1-2 ч, когда развал продолжается, работающих заводов по-прежнему нет?

А Вы различаете аварию электроподачи и режим электричества? Авария может случиться и в США. Режим электричества - каждый день треть сутки в темноте надо отсидеть.

[piton]

Не выдет, пока не помрет и последний из нас, которoму приходилось носить пионерский красный галстук.

Основная причина этого глубокого кризиса - истребление болгарской элиты осенью 1944 и весной 1945. К власть пришли подонки.

Как пишут падонки в России, аффтар, прими йаду.
Ничего личного, это просто логично.

[autolyk]

Как пишут падонки в России, аффтар, прими йаду.

Это верно, падонкафф в России куда больше. Сказывается время селекции.

[RawonaM]

400 млн. пер. рублей в год

Не понял что значит "пер". Перестроечных?

Наконец-то у нас появился болгарин, который возможно исправит вред нанесенный Ellidi мнению форумчан о Болгарии и болгарах.

[autolyk]

Не понял что значит "пер". Перестроечных?

Переводных.
(wiki/ru) Переводной_рубль

[RawonaM]

Не понял что значит "пер". Перестроечных?

Переводных.

А, спасибо.

[Маркоман]

Наконец-то у нас появился болгарин, который возможно исправит вред нанесенный Ellidi мнению форумчан о Болгарии и болгарах.

Никакого вреда он не нанёс. Во-первых, и так ясно, что так думают не все. Во-вторых, почему вы считаете, что его мнение плохое? То, что Лехослав писал о религии, это не страшно, а Эллиди - да. Когда у вас хоть какая-то объективность в оценке появится?

[Poirot]

Никакого вреда он не нанёс. Во-первых, и так ясно, что так думают не все.
Во-вторых, почему вы считаете, что его мнение плохое?

согласен. ценность любой дискуссии в многообразии мнений.

[RawonaM]

согласен. ценность любой дискуссии в многообразии мнений.

+1. Особенно когда это мнение с вашим совпадает. А когда Равонам говорит, так лучше помолчит пусть

[Poirot]

А когда Равонам говорит, так лучше помолчит пусть

Мы уже давно выяснили, что по-разному видим мир. Осталось с этим смириться.

[RawonaM]

А когда Равонам говорит, так лучше помолчит пусть

Мы уже давно выяснили, что по-разному видим мир. Осталось с этим смириться.

Да. Вы уже перестали ходить за мной с фейспалмами вроде. Впрочем, я же аполитизируюсь.

[Nekto]

Основная причина этого глубокого кризиса - истребление болгарской элиты осенью 1944 и весной 1945. К власть пришли подонки.

Не троньте святое!

[Alexandra A]

Основная причина этого глубокого кризиса - истребление болгарской элиты осенью 1944 и весной 1945. К власть пришли подонки.

Не троньте святое!

Оттуда:

Мнение о том, что наиболее распространенной религией в этой стране является православие, ошибочно. По факту, на православие похуй всем, кроме трех с половиной бабок с ПГМ и диакона Кураева. На самом деле государственная религия Рашки — это Культ Победы

День Победы — чуть ли не самый широко отмечаемый праздник в стране, уступающий разве что Новому Году.
Ритуалы с Вечными Огнями и прочим, ношение георгиевских ленточек.

И кто-то ещё говорит про германофилию в России, и про то что как хорошо было бы дружить с Германией лдя России...