О жизни в НРБ и соврменной Болгарии

[Маркоман]

дна страна нападает на другую, и имеет над ней полное превосходство. Значит, что в скором будущем проигравшая страна вся. Именно вся. Должна попасть под господство победителей. Это - военная добыча. Немцы проливали кровь за то чтобы разгромить Польшу, а значит - им должна достаться территория всей разгромленной Польши.

Так положено.

И вдруг... какая-то третья страна пытается оторвать кусок от проигравшей страны. То есть, оторвать добычу победителя. Как на это должен смотреть победитель?!?!

+1. Это был типичный шапочный разбор. СССР отобрал у Германии то, что должно было достаться ей.

Если только между Германией и СССР не было предварительной договорённости. Спрашивается - почему немцы позволили Советам, и не протестовали против, захвата Советами части побеждённой Польши? Значит, немцы боялись Советов, почему и пошли на такую большую уступку. Боялись Советов в 1939-40.

У Германии уже была война с Францией и Англией. Время Советского Союза ещё не пришло.

[Alexandra A]

Вспомним ещё Зимнюю Войну с Финляндией - страной с шведской культурой и лютеранской церковью. А Швеция точно в Германии всегда считалась братской страной, и шведы многие считали немцев братьями.

Насчёт шведов может быть, но насчёт финнов не уверен.

Финляндия веками принадлежала Швеции. Братскому народу по отношению к немцам. Там было шведское меньшинство которое составляло элиту.

Финляндия была в сфере влияния Швеции. Финны - лютеране.

Не думаю что Гитлеру должно былдо быть всё равно.

[autolyk]

Прочитал: О жизни в РНБ

О жизни в стиле R'n'B? 

[Nevik Xukxo]

Братскому народу по отношению к немцам.

Бывают германские языки, но германских народов нет. Кто-то как-то так сказал, дословно не помню.

[Awwal12]

Вы думаете сейчас галичане такие дураки что смотрят на Запад?
Такие дураки что соглашались воевать за немцев в 1941-44?
Думаю, знали что они - русины принадлежащие к Западной Цивилизации. Католики (какого обряда - второй вопрос).

Кем там они себя считали - вопрос десятый. Тут важнее, как на них смотрели австрийцы. А это несколько разные вещи.

[Alexandra A]

+1. Это был типичный шапочный разбор. СССР отобрал у Германии то, что должно
было достаться ей.

У Германии уже была война с Францией и Англией. Время Советского Союза ещё не
пришло.

Я просто пытаюсь показать что в 1939-40 Советы забрали много территорий которые им никто (среди нормальных немецких политиков, знающих историю своей страны) не должен был позволить забрать, по сути:

Галиция, Латвия, Эстония, агрессия против Финляндии... Да и Литву вряд ли должны были позволять.

Советы вели себя нагло. А Гитлер вёл себя с Советами как будто боялся Сталина и Красную Армию.

[Маркоман]

даже совместные операции по восстановлению исторической справедливости в Польше проводили.

Не было ни одной совместной операции. Действия Советского Союза были по сути враждебны Германии. Единственным союзником Германии тогда была Словакия, которая хотела вернуть себе Тешинскую область.

[autolyk]

Германия объявляла войну Польше?

Да.

СССР объявлял войну Польше?

Нет.

Стало быть это было вероломное нападение.

[Маркоман]

А Гитлер вёл себя с Советами как будто боялся Сталина и Красную Армию.

Боялся, пока не одержал победу на Западе.

[5park]

О жизни в стиле R'n'B? 

Ох, если бы.

www.nlr.ru

[Nevik Xukxo]

Галиция, Латвия, Эстония, агрессия против Финляндии... Да и Литву вряд ли должны были позволять.

Это всё разменные монеты в большой игре. Возможно, было выгоднее отдать потенциальному врагу чуждые ему по сути территории, чтобы иметь там партизанское движение против врага.

[Poirot]

Раздел сфер интересов с дальнейшим невмешательством в чужие дела - это ещё
далеко не союзнические отношения.

+

Германия не вмешивалась в войну СССР в Финляндии и оккупацию Прибалтики, СССР
даже поучаствовал в войне Германии с Польшей, чем не союзники?

Думаю, что лично Сталин считал Германию союзником, но вот Гитлер СССР - скорее всего нет.

Когда Германия напала на СССР, в Германии понимали, что это почти самоубийство?

Ряд высокопоставленных немецких военчальников понимал.

Швеция, кстати, способствовала Германии своим нейтралитетом куда больше, чем
СССР, поставляя в Рейх сырьё для металлургии практически до конца войны.

Именно так.

[Byulent]

Прекрасно. А когда был заключён пакт о ненападении?

23 августа 1939 года.

А война 1 сентября началась.

[Маркоман]

Стало быть это было вероломное нападение.

Это вообще было не нападение. Тем более не было никакого вероломства: Польша отказалась иметь дело с Советским Союзом.

[Oleg Grom]

А вернее, вернул то, что было оттяпано Польшей в 20-21 годах, против предложенной в Версале линии Керзона.

Линия Керзона носила рекомендательный характер и относилась только к восточной границе Польше, а не к западной границе СССР. Поэтому "вернул оттяпаное" - это не более чем красивые словеса.

[Oleg Grom]

(Прочитал: О жизни в РНБ.)

+1

[Alexandra A]

Кстати, про Болгарию. Правда не про НРБ.

Ещё в 1940 Молотов в Берлине требовал от Германии чтобы немцы разрешили Советам дать "гарантии" Королевству Болгария. Ну то есть иметь возможность держать в Болгарии войска.

То есть,

1.Быть близко к проливу в Средиземное Море и Стамбулу.
2.Быть близко к важному источнику нефти для Германии.

Это не нагло? Сталина-Молотова к Германии?

[Byulent]

Единственным союзником Германии тогда была Словакия, которая хотела вернуть себе Тешинскую область.

Почему тогда ее отрезала Польша, а не Словакия?

[autolyk]

Кстати, 5park, что-то Вы редко появляетесь. Ведь как-то надо развеивать исторические мифы.    

[Awwal12]

Когда Германия напала на СССР, в Германии понимали, что это почти самоубийство?

Нет. То, что это авантюра - понимали многие. Но не забывайте, что немцы сильно недооценивали возможности СССР по целому ряду параметров. Самоубийственной и безнадёжной эта война на момент её начала никак не должна была выглядеть.

[Alexandra A]

Галиция, Латвия, Эстония, агрессия против Финляндии... Да и Литву вряд ли должны были позволять.

Это всё разменные монеты в большой игре. Возможно, было выгоднее отдать потенциальному врагу чуждые ему по сути территории, чтобы иметь там партизанское движение против врага.

Ну... Может быть.

Кстати, неплохой вариант. Для Германии.

[Oleg Grom]

Не было ни одной совместной операции. Действия Советского Союза были по сути враждебны Германии. Единственным союзником Германии тогда была Словакия, которая хотела вернуть себе Тешинскую область.

Ну чушь же пропагандистская.

[Byulent]

В опасности тогда были не только славяне, а весь социалистический лагерь, но, слава Богу, её удалось тогда ликвидировать. Враг стремился осуществить в Чехословакии переворот, чтобы подчинить её себе, чтобы использовать её для борьбы против оставшихся стран соцлагеря. СССР на 20 лет восстановил военное равновесие в Европе, разрушенное предательством Горбачёвым.

Совки такие совки.

Коммунисты не равно совки.

[Poirot]

Это не нагло? Сталина-Молотова к Германии?

ничего не понял

[Oleg Grom]

Это всё разменные монеты в большой игре. Возможно, было выгоднее отдать потенциальному врагу чуждые ему по сути территории, чтобы иметь там партизанское движение против врага.

Таки да. Ибо оборона новой границы была хуже организовано, а местное население было менее лояльным. Не будь территориального приращения СССР на кануне войны, то блицкриг бы мог и не получиться.