Author Topic: Семитская прародина  (Read 20212 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #100on: June 2, 2012, 23:59 »
В арабском от него сохранился только глагол ساس 'править лошадью' и соотв. отглагольное имя سياسة 'политика'.
Какой тут корень и какая порода?
(У меня сейчас открылась эта тема на этом сообщении.)
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
« Reply #101on: June 3, 2012, 00:09 »
Какой тут корень и какая порода?
А Вы как думаете, какая это может быть порода?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Маркоман

  • Posts: 14299
« Reply #102on: June 3, 2012, 00:12 »
Ну это да. С другой стороны афразийскую макросемью тоже датируют от 15000 до 10000 до н.э., так что датировка не является проблемой. Проблема скорее заключается в несоответствии языковой картины археологической.
Получается на уровне гипотетической ностратической. И тем не менее полностью доказанная. А семитский язык распался раньше ПИЕ, или это был не совсем распад из-за миграций и взаимовлияний?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
« Reply #103on: June 3, 2012, 00:18 »
А семитский язык распался раньше ПИЕ, или это был не совсем распад из-за миграций и взаимовлияний?
Прасемитский лексикон отражает неолитический уклад жизни, ПИЕ — вроде как уже бронзовый век.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

« Reply #104on: June 3, 2012, 00:51 »
Древнееврейская и арамейские формы также восходят к *tiʔn-(а)t-
Все-таки такой вариант невозможен.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40033
    • Библиотека
« Reply #105on: June 3, 2012, 02:14 »
Вы будете смеяться, но аккадское titt- тоже может быть рефлексом *taʔin-at-:

titt- < *tīn-at- < *taʔin-at-
А исчезновение -a- в окончании женского рода регулярно?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #106on: June 3, 2012, 02:15 »
Все-таки такой вариант невозможен.
Почему?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
« Reply #107on: June 3, 2012, 02:53 »
А исчезновение -a- в окончании женского рода регулярно?
Да. Синкопа краткого гласного в открытом заударном слоге: м.р. dámqum (< *dá/mi/qum), ж.р. damíqtum (< *da/mí/qa/tum), но формы статива — dámiq, dámqat.

Почему?
Нет стечения двух согласных на конце из-за показателя ж.р.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

« Reply #108on: June 3, 2012, 03:01 »
А исчезновение -a- в окончании женского рода регулярно?
Нужно еще заметить, что в прасемитском *-t и *-at были алломорфами: др.-евр. nəḥōšäṯ (< *nuḥuš-t-) vs. nəḥūšå (< *nuḥuš-at-).
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40033
    • Библиотека
« Reply #109on: June 3, 2012, 03:04 »
Нет стечения двух согласных на конце из-за показателя ж.р.
То есть *tiʔn-(а)t- в иврите дало бы təʔēṯ (ср. ʔe̯mēṯ ← **ʔamint-), а не təʔēnā?

Offtop
* так?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
« Reply #110on: June 3, 2012, 03:16 »
То есть *tiʔn-(а)t- в иврите дало бы təʔēṯ (ср. ʔe̯mēṯ ← **ʔamint-), а не təʔēnā?
Нет. Я что-то не могу вспомнить слова со вторым корневым алефом и такой же структурой (а есть ли они?), но получилось бы **tiʔnå (типа riḇqå < *ribq-at-).

Твоя **təʔēṯ < **tiʔtt-, и аааа!!1.. мои глаза не могут видеть этот трехконсонантный кластер на конце! ;D
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40033
    • Библиотека
« Reply #111on: June 3, 2012, 03:38 »
Я что-то не могу вспомнить слова со вторым корневым алефом и такой же структурой
Вот и я не могу :(

но получилось бы
Но ведь без -(a)t- такого не получилось! А получилось перераспределение слогов. Почему же тут его бы не случилось?

Твоя **təʔēṯ < **tiʔtt-, и аааа!!1.. мои глаза не могут видеть этот трехконсонантный кластер на конце!
Я предположил сначала перераспределение слогов вокруг ʔ, а потом синкопу. В иврите не было такого?
Тогда я, наверно, не понял твоего ответа:
Нет стечения двух согласных на конце из-за показателя ж.р.
Можно переформулировать его?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
« Reply #112on: June 3, 2012, 03:56 »
Но ведь без -(a)t- такого не получилось! А получилось перераспределение слогов. Почему же тут его бы не случилось?
Тебя, наверное, ввели в заблуждение скобки в -(a)t. Многое из того, что я пишу, это предварительные рассуждения, которые иногда не подтверждаются. Форма *tiʔn-t- невозможна именно из-за стечения трех согласных.

Я предположил сначала перераспределение слогов вокруг ʔ, а потом синкопу. В иврите не было такого?
Ассимиляция n довольно раннее явление, отмечаемое уже в ханаанейских глоссах 2-ой пол. II тыс. до н.э., а редукция, породившая формы типа bəʔḗr, произошла на 1,5 тыс. лет позднее. К тому же синкопа в показателе ж.р. была в аккадском, а не в предке древнееврейского. Суффикс *-t в нем это прасемитское наследие, т.к. он свободно чередуется с *-at в одних и тех же словах и был его вариантом.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40033
    • Библиотека
« Reply #113on: June 3, 2012, 09:14 »
Тебя, наверное, ввели в заблуждение скобки в -(a)t.
Я воспринял эту запись так: *tiʔn-(a)t- = основа tiʔn + окончание женского рода -t/-at, в данном случае представленное как -at, ибо иначе в сеголятных именах быть не может.

Ассимиляция n довольно раннее явление, отмечаемое уже в ханаанейских глоссах 2-ой пол. II тыс. до н.э.
Да, я помню. št ‘год’ на стеле Меши…
а редукция, породившая формы типа bəʔḗr, произошла на 1,5 тыс. лет позднее.
Ого!
Тогда понятно.

Попробую сформулировать.
Последовательность изменений такая:
*biʔru → *biʔr (как такое вообще можно произнести?) → *ˈbiʔir (это другое дело) → *biˈʔir → *biˈʔer (до сих пор всё до н.э.) → *bəʔer (начало н.э.).
Если бы инжир назывался **tiʔnatu, то аналогичные изменения были бы:
**tiʔnatu → **tiʔnat → **tiʔnā (нет никаких причин для появления i после ʔ, в отличие от глоткодробительного *biʔr) → **teʔnā → **teʔe̯nā, что не соответствует реальности.
Правильно я рассуждаю?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
« Reply #114on: June 3, 2012, 10:30 »
*biˈʔer (до сих пор всё до н.э.)
Насчет этой ступени не уверен.

начало н.э.
Редукция — III в. н.э.

**tiʔnat
В предке древнееврейского t-элемент *-at отпал вместе с падежными окончаниями
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40033
    • Библиотека
« Reply #115on: June 3, 2012, 10:33 »
В предке древнееврейского t-элемент *-at отпал вместе с падежными окончаниями
Прям совсем одновременно? :???
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
« Reply #116on: June 3, 2012, 10:34 »
Начиная с самых ранних памятников, *-at графически передается как -h.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

« Reply #117on: June 3, 2012, 11:06 »
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
« Reply #118on: June 3, 2012, 22:52 »
*tiʔn-(a)t- = основа tiʔn + окончание женского рода -t/-at
= Latin fīcus (“fig”)  Related to Ancient Greek σῦκον and Old Armenian թուզ (tʿuz)/ванский говор tʿiwz

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
« Reply #119on: June 7, 2012, 12:31 »
Про באר  и т.д. см. א' קימרון, ״ראש ואחיותיה״, לשוננו, סו, עמ׳ 247-243
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
« Reply #120on: June 7, 2012, 14:21 »
Спасибо. А есть ссылка на эту статью в интернете, откуда можно было бы ее вытащить?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
« Reply #121on: June 7, 2012, 15:34 »
К сожалению "Лешонену" нет онлайн.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
« Reply #122on: June 7, 2012, 15:36 »
Пичаль :(
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #123on: June 7, 2012, 16:07 »
Какой тут корень и какая порода?
А Вы как думаете, какая это может быть порода?
Первая?
А корень?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
« Reply #124on: June 7, 2012, 16:14 »
Первая?
Разумеется.

А корень?
Посмотрите в словаре типовую огласовку имперфекта, и будет Вам корень.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: