Лишняя буква. Лишнее правило. Как слышится, так и пишется.

Автор Nikolya, ноября 7, 2011, 22:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Toivo

Цитата: Nikolya от ноября 18, 2011, 21:47
Если у Ж и Ш историческая мягкость, то почему от меня требуется привести примеры смягчения Ш? :???
Речь идёт о современном языке, наверное поэтому. :donno:

Nikolya

Цитата: Toivo от ноября 18, 2011, 22:29
Цитата: Nikolya от ноября 18, 2011, 21:47
Если у Ж и Ш историческая мягкость, то почему от меня требуется привести примеры смягчения Ш? :???
Речь идёт о современном языке, наверное поэтому. :donno:
Так и я о нём же!
И зачем же держаться всеми силами за устаревшее Щ?

Валентин Н

Цитата: Валентин Н от ноября 16, 2011, 20:53
примеров смягчения других согласных полно:

мороз-заморозь
дракон-драконь
пудра-пудри
но
вош-вШЫ, а не вЩИ

Дайте хоть 1 пример смягчения Ш в Щ - хоть 1.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Nikolya

Цитата: I. G. от ноября 18, 2011, 21:06
Цитата: Валентин Н от ноября 18, 2011, 20:22
Про жиши туманно, а про последние очевидно - какой звук такая и буква.

Теперь жду примеров смягчения Ш.
:fp:
А прояснить позицию можно? :???

Nikolya

Цитата: Валентин Н от ноября 18, 2011, 22:39
Цитата: Валентин Н от ноября 16, 2011, 20:53
примеров смягчения других согласных полно:

мороз-заморозь
дракон-драконь
пудра-пудри
но
вош-вШЫ, а не вЩИ

Дайте хоть 1 пример смягчения Ш в Щ - хоть 1.
В настоящем языке смягчения Ш не может быть, т.к. есть Щ.
Однако, если в ЧУ, ЩУ Вы слышите У, то в ЖИ, ШИ я слышу Ы, т.е. пишем ЖИ, ШИ, а читаем, как ЖЫ, ШЫ. :??? Разве не странно? Точно также пишем ЧУ, ЩУ, а читаем ЧЮ, ЩЮ.
Когда до Вас дойдёт моя логика, нелогичный Вы наш!
Надеюсь на этот раз я Вас удовлетворил!
Тогда перейдём к ЧЕВО, ТОВО? Или будем тормозить на Щ? :UU:

Валентин Н

Цитата: Nikolya от ноября 19, 2011, 03:49
В настоящем языке смягчения Ш не может быть, т.к. есть Щ.
Покажите пример когда Ш превращается в Щ.
Я показал пример когда: З превр в ЗЬ — мороз-морозь, Р в РЬ — пудра-пудри.

Дайте пару где Ш переходит в Щ. Вот я показал пару где НЕ переходит, хотя должна была бы по вашей логике, что доказывает её ошибочность!

Итак жду примеров перехода!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Nikolya

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 11:16
Цитата: Nikolya от ноября 19, 2011, 03:49
В настоящем языке смягчения Ш не может быть, т.к. есть Щ.
Покажите пример когда Ш превращается в Щ.
Я показал пример когда: З превр в ЗЬ — мороз-морозь, Р в РЬ — пудра-пудри.

Дайте пару где Ш переходит в Щ. Вот я показал пару где НЕ переходит, хотя должна была бы по вашей логике, что доказывает её ошибочность!

Итак жду примеров перехода!
:wall: Прошу прощения, но это уже клиника! Я Вам о будущем, а Вы мне о прошлом!
Для чего Вам повышать рейтинг моей темы хождением по кругу? :3tfu:
Вы хотите, чтобы я подтвердил настоящее - прошедшее? Так я это и не оспариваю! (см. выше).
В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ показываю ПРИМЕР - ПРИМЕРЬ[ТЕ] ИЗ БУДУЩЕГО:
ВОШ - ОВОШЬ, ПЛЮШ - ПЛЮШЬ (здесь Ь прибавляется, но в МЫШ, СЛЫШ и т.п. убирается), БРОШ - БОРШЬ, ШУБА - ШЮПАТЬ, ШУКАТЬ - ШЮКА, ШУРИК - ПРИШЮРИТЬ, СПЛОШ - СПЛЮШЬ, ПАЛАШ - ПЛАШЬ, ПРОШУ - ПРОШЮ, КОШОЛКА - ЗАШЁЛКА, КАШЭЙ (от каша) - КАШЕЙ (от бессмертный) и т.д., но боюсь Вам это не понять, т. к. Вы зашорены в своих догмах. Расслабтесь. :UU:
,

Валентин Н

Цитата: Nikolya от ноября 19, 2011, 15:41
Прошу прощения, но это уже клиника! Я Вам о будущем, а Вы мне о прошлом!
Я вам о настоящем!

Цитата: Nikolya от ноября 19, 2011, 15:41
ВОШ - ОВОШЬ, ПЛЮШ - ПЛЮШЬ
Что за хрень вы подсовываете?
Вы бестолковый?
Мне надо пример ПРЕВРАЩЕНИЯ, а там превращения нет - там есть мягкие и твёрдые.
Так примеров перехода Ш в Щ я так и не увижу?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Ш должна смягчаться при склонении, спряжении итд, а у вас набор разных слов...
Ему
мороз-морозь
а он
брошь-борщ
:fp:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Artiemij

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 15:44
Что за хрень вы подсовываете?
Мне надо пример ПРЕВРАЩЕНИЯ, а там превращения нет - там есть мягкие и твёрдые.
Так примеров перехода Ш в Щ я так и не увижу?
Нет, не увидите. По-моему вы говорите о разных вещах. Николя имел в виду, что у большинства русскоговорящих щ звучит как мягкая "ш". Это даже проверить можно. Попробуйте произнести подряд диалектное [йэшшо] и литературное [йиш'о]\[йиш'ш'о] (в зависимости от того, как произносите в обыденной речи). Не сказал бы, что литературное "щ" звучит как мягкий вариант диалектного "шш". :???
Лично я вообще не понимаю, с чего вы взяли, что "щ" не может быть мягкой парой "ш" лишь по тому, что они нигде не чередуются. И не надо тут "ц" и "ч"  приплетать, они вообще никакого отношения друг к другу не имеют. Ведь даже если [щ] и [ш'] не одно и то же, то по крайней мере аллофоны. О [ч] и [ц], [ч'] и [ц'] такого не скажешь.
Я тартар!

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Валентин Н

Цитата: Artiemij от ноября 19, 2011, 16:53
у большинства русскоговорящих щ звучит как мягкая "ш".
нет, не звучит так - почитайте последние 2 страницы, где -то на них писал об этом

Цитата: Artiemij от ноября 19, 2011, 16:53
Нет, не увидите.
Я и не сомневаюсь!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Валентин Н

Цитата: DarkMax2 от ноября 19, 2011, 17:10
и почему мы должны писать тс и тшь одной и той же буквой?
Потому же, почему Ш и Щ - из приступа экономии...
Й и Ж тоже надо
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

DarkMax2

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 17:13
Цитата: DarkMax2 от ноября 19, 2011, 17:10
и почему мы должны писать тс и тшь одной и той же буквой?
Потому же, почему Ш и Щ - из приступа экономии...
Й и Ж тоже надо
это для латиницы
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Nikolya

 := Уважаемый Артемий! Благодарю Вас за поддержку!
Передаю Вам Валентина с рук на руки со всеми его нюансами.
А сам согласен дискутировать по следующим вопросам: КОВО,ТОВО. :yes:

Nikolya

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 15:44
Цитата: Nikolya от ноября 19, 2011, 15:41
Прошу прощения, но это уже клиника! Я Вам о будущем, а Вы мне о прошлом!
Я вам о настоящем!

Цитата: Nikolya от ноября 19, 2011, 15:41
ВОШ - ОВОШЬ, ПЛЮШ - ПЛЮШЬ
Что за хрень вы подсовываете?

Вы бестолковый?
Мне надо пример ПРЕВРАЩЕНИЯ, а там превращения нет - там есть мягкие и твёрдые.
Так примеров перехода Ш в Щ я так и не увижу?
Я же Вам вещую из будущего, а настоящее только миг между прошлым и будущим! :dayatakoy:
Ну и последний раз он и в Африке последний! :stop: 


DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Alone Coder

Цитата: ПушкинМосковской выговор чрезвычайно изнежен и прихотлив. Звучные буквы щ  и ч  перед другими согл.<асными> в нем изменены. Мы даже говорим женшины, нослег (см. Богдановича).

Nikolya

Цитата: DarkMax2 от ноября 19, 2011, 19:05
Цитата: Nikolya от ноября 19, 2011, 18:59
Цитата: DarkMax2 от ноября 19, 2011, 17:02
вся эта тема такая тшюш :)
:??? Так и што Вы тута делаете? Мимоходом? :3tfu:
демонстрирую мягкую шю :)
Так определитесь на чьей Вы стороне! Или Вы над "схваткой"?

DarkMax2

Цитата: Nikolya от ноября 19, 2011, 19:17
Цитата: DarkMax2 от ноября 19, 2011, 19:05
Цитата: Nikolya от ноября 19, 2011, 18:59
Цитата: DarkMax2 от ноября 19, 2011, 17:02
вся эта тема такая тшюш :)
:??? Так и што Вы тута делаете? Мимоходом? :3tfu:
демонстрирую мягкую шю :)
Так определитесь на чьей Вы стороне! Или Вы над "схваткой"?
я за действующую норму
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Nikolya

Цитата: DarkMax2 от ноября 19, 2011, 19:29
Цитата: Nikolya от ноября 19, 2011, 19:17
Цитата: DarkMax2 от ноября 19, 2011, 19:05
Цитата: Nikolya от ноября 19, 2011, 18:59
Цитата: DarkMax2 от ноября 19, 2011, 17:02
вся эта тема такая тшюш :)
:??? Так и што Вы тута делаете? Мимоходом? :3tfu:
демонстрирую мягкую шю :)
Так определитесь на чьей Вы стороне! Или Вы над "схваткой"?
я за действующую норму
" :UU: У матросов нет вопросов!"


Nikolya


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр