Лишняя буква. Лишнее правило. Как слышится, так и пишется.

[Валентин Н]

Вот видите: у Вас У, а у большинства Ю, причём Ваше У с правилом (чу, щу - пиши через У) т.к. "безграмотные", вроде меня, и слышат и пишут Ю, а Ю без правила!

Вы уж определитесь как писать хотите!
Либо как слышится, либо нормально!
Чудо и кудесник однокоренные слова!

[Nikolya]

Моё отношение к этому вопросу я вполне ясно выразил в выступлениях 23.11.10 и 02.12.10 по теме: "Фонетика или фонология?". Считаю себя, где-то раньше на форуме я уже говорил об этом, последовательным учеником Л.В. Щербы и совсем не потому, что он является авторитетнейшим из языковедов недавнего времени или академиком , а потому, что его представления о ФОНЕМЕ и о РЕЧИ в целом значительно ближе к реальной жизни языка, чем представления фонологов. И в этом я убеждён окончательно и бесповоротно.
АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ФОНЕТИКА определяет фонему следующим образом:
ФОНЕМА – это МЕЛЬЧАЙШИЙ, ДАЛЕЕ НЕДЕЛИМЫЙ ЗВУК ЯЗЫКА, ПРИ ИЗОЛИРОВАННОМ ОТ РЕЧЕВОГО ПОТОКА ПРОИЗНЕСЕНИИ ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ СОЦИАЛЬНО-ЗНАЧИМЫЙ ЗВУКОТИП, КОТОРЫЙ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В РЕЧЕВОМ ОБЩЕНИИ ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ И РАСПОЗНАВАНИЯ СЛОВ, НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО ПОД ВЛИЯНИЕМ БЕЗУДАРНОСТИ, МЕСТОПОЛОЖЕНИЯ И ЗВУКОВОГО ОКРУЖЕНИЯ ДОПУСКАЕТ ИСКАЖЕНИЕ ИСХОДНОЙ ФОРМЫ ВПЛОТЬ ДО ПОДМЕНЫ ДРУГИМИ ФОНЕМАМИ.
Полагаю, что такое определение самой центральной категории фонетики понятно не только лингвисту "той или иной масти", но и вообще любому "наивному носителю русского языка". И в самом деле, если произнести, например, звук А изолированно от речевого потока, никто и никогда из услышавших его не спутает этот звук ни с У, ни с В и вообще ни с какими прочими фонемами нашего языка.
Автор: "Фантазёр", //rusforus.ru/viewtopic.

[Nikolya]

Вот видите: у Вас У, а у большинства Ю, причём Ваше У с правилом (чу, щу - пиши через У) т.к. "безграмотные", вроде меня, и слышат и пишут Ю, а Ю без правила!

Вы уж определитесь как писать хотите!
Либо как слышится, либо нормально!
Чудо и кудесник однокоренные слова!

Думаю по русски должно быть - ЧЮДЕСНИК!
Кудесник скорее всего не русское слово: ведь КУДЕС нет!

[Валентин Н]

ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ СОЦИАЛЬНО-ЗНАЧИМЫЙ ЗВУКОТИП

Ваша Ю в чюде туда не относится никак!
Она = У и значимого звука ü в р.з НЕТ!

[Nikolya]

ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ СОЦИАЛЬНО-ЗНАЧИМЫЙ ЗВУКОТИП

Ваша Ю в чюде туда не относится никак!
Она = У и значимого звука ü в р.з НЕТ!

Это Ваше мнение.
Однако, если Ю = У, то в чём проблема? Или с арифметикой тоже проблема?

[Валентин Н]

Где есть значимый звук ü?

[Nikolya]

Где есть значимый звук ü?

Уважаемый, Фантомин Н.!
Ну что Вы меня преследуете немецкими буквами?
Можете объясняться русским языком?

[Валентин Н]

Можете объясняться русским языком?

Ну читните чтоль уже что-нибудь!
Ну нет в русском фонемы Ю нет - не выдумывайте.
Это такой же реальный звук как глухая Л.

[Nikolya]

Можете объясняться русским языком?

Ну читните чтоль уже что-нибудь!
Ну нет в русском фонемы Ю нет - не выдумывайте.
Это такой же реальный звук как глухая Л.

Вот из-за Вашей фонемы и не договориться!

[Валентин Н]

Да, ещё вопрос!
Как писать слова:
- это
- мэр
?

[Nikolya]

Да, ещё вопрос!
Как писать слова:
- это
- мэр
?

этот, эта, это
мэр
А что?

[Валентин Н]

А что?

А то, что в словах мэр и это, абсолютно разные гласные - протяните: эээээээээто мэээээээр.

Внимание вопрос!: почему их надо одной буквой писать, а в икру и тыкву - разные пихать?

[DarkMax2]

А что?

А то, что в словах мэр и это, абсолютно разные гласные - протяните: эээээээээто мэээээээр.

Внимание вопрос!: почему их надо одной буквой писать, а в икру и тыкву - разные пихать?

ну можно использовать сразу и ы i как в некоторых вариантах русинского но нужно ли?

[Nikolya]

А что?

А то, что в словах мэр и это, абсолютно разные гласные - протяните: эээээээээто мэээээээр.

Внимание вопрос!: почему их надо одной буквой писать, а в икру и тыкву - разные пихать?

Сколько ни тянул рЭпа получается!
Потому что в 1-м случае Икаеш[ь], во 2-м рЫгаеш[ь]!

[Валентин Н]

ну можно использовать сразу и ы i как в некоторых вариантах русинского но нужно ли?

достаточно двух:
ыкра тыква - ы фонема
мир соловьи - и смягчает/ётирует
Но чтоб буква Ы не смущала - заменил её на l
ıкра тıква

Сколько ни тянул рЭпа получается!

чо

Потому что в 1-м случае Икаеш[ь], во 2-м рЫгаеш[ь]!

чо-чо

[Nikolya]

ну можно использовать сразу и ы i как в некоторых вариантах русинского но нужно ли?

достаточно двух:
ыкра тыква - ы фонема
мир соловьи - и смягчает/ётирует
Но чтоб буква Ы не смущала - заменил её на l
ıкра тıква

Сколько ни тянул рЭпа получается!

чо

Потому что в 1-м случае Икаеш[ь], во 2-м рЫгаеш[ь]!

чо-чо

А ни чо!

[Nikolya]

Но чтоб буква Ы не смущала - заменил её на l

А ково она смушяет?

[Валентин Н]

Эх Николай...
Вы пытаетесь сделать орфографию не на реалиях языка, а на своих привычках.
Вот вас научили различать звуки И и Ы и вы говорите что надо Икра тЫква писать, а мягкую и грубую Э различать не научили, поэтому мЭр и Это пишете с одинаковой буквой.

Если бы вас научили наоборот делать - вы бы наоборот говорили, что это и мэр надо с разными писать, а икру тыкву с одинаковой.
Пытаетесь реалии языка подменить своими привычками основанными на кривом алфавите...

[Валентин Н]

А ково она смушяет?

ШЯ это не ЩА
Вы знаете что при оглаголивании существительных последний согласный корня смягчается?

мороЗ-замороЗЬ
пудРа-попудРИ
даР-даРИ

А теперь подумайте почему говорите ёрШ-поерШЫ, а не поерЩИ - потомучто Ш не смягчается, у неё нет мягкой пары, а Щ это бывшая ШЧ.

[Nikolya]

Эх Николай...
Вы пытаетесь сделать орфографию не на реалиях языка, а на своих привычках.
Вот вас научили различать звуки И и Ы и вы говорите что надо Икра тЫква писать, а мягкую и грубую Э различать не научили, поэтому мЭр и Это пишете с одинаковой буквой.

Если бы вас научили наоборот делать - вы бы наоборот говорили, что это и мэр надо с разными писать, а икру тыкву с одинаковой.
Пытаетесь реалии языка подменить своими привычками основанными на кривом алфавите...

По Вашему надо писать ЭТО МЕР, а читать ЕТО и МЭР?
А Кириллица Вам не кривой алфавит?

[Nikolya]

А ково она смушяет?

ШЯ это не ЩА
Вы знаете что при оглаголивании существительных последний согласный корня смягчается?

мороЗ-замороЗЬ
пудРа-попудРИ
даР-даРИ

А теперь подумайте почему говорите ёрШ-поерШЫ, а не поерЩИ - потомучто Ш не смягчается, у неё нет мягкой пары, а Щ это бывшая ШЧ.

А лет 100 пройдёт и такой же, как Вы скажэт, что ШИ это бывшЫе ЩИ.

[Валентин Н]

А Кириллица Вам не кривой алфавит?

Использование кривое

По Вашему надо писать ЭТО МЕР, а читать ЕТО и МЭР?

по моему надо писать Этот мЭр тк там одна фонема, произносящаяся по-разному в разных случаях.

Так же lкра тlква, да произносятся не одинаково - ну и что Э в Этот и мЭр тоже по-разному читается, а в мыЛся вообще глухая Л, так что теперь все эти нюансы чтения записывать чтоли?

[Валентин Н]

А лет 100 пройдёт и такой же, как Вы скажэт, что ШИ это бывшЫе ЩИ.

Это не важно - важно что Ш не смягчается.
Вы можете привести пример смягчения Ш ?
примеров смягчения других согласных полно:

мороз-заморозь
дракон-драконь
пудра-пудри
но
вош-вШЫ, а не вЩИ

Дайте хоть 1 пример смягчения Ш в Щ - хоть 1.

[Nikolya]

А лет 100 пройдёт и такой же, как Вы скажэт, что ШИ это бывшЫе ЩИ.

Это не важно - важно что Ш не смягчается.
Вы можете привести пример смягчения Ш ?
примеров смягчения других согласных полно:

мороз-заморозь
дракон-драконь
пудра-пудри
но
вош-вШЫ, а не вЩИ

Дайте хоть 1 пример смягчения Ш в Щ - хоть 1.

Так оно же есть, только ВАС НАУЧИЛИ говорить вшЫ, а писать вшИ и Вы не можете, как ни странно, от этого отказаться. А встаньте на моё место и тогда поймёте, что ШИ = ЩИ, т.е. Щ - абсолютно лишняя буква.

[Валентин Н]

Но почему не пишут ВЩИ, а вши?
А говорить тоже надо ВЩИ?

Вы реально смягчаете Ш?
Давайте не будем пустословить - дайте хоть 1 пример смягчения Ш.