Что сохранилось от енисейской семьи?

[Leo]

Присоединяюсь. В других странах так и делают. Знающим язык ещё и помогают получить образование и занять приличную должность в своём регионе.

[Маркоман]

Кетский язык живой. Им говорят. Пусть немного, но говорят.

Кетский язык, вроде, был неплохо описан раньше. Нынешние носители, наверняка, говорят уже несколько по-другому, чем их предки.

[Iyeska]

крайне нерегулярное построение глагольных словоформ, чуть ли не каждый глагол индивидуально спрягается

Наверное, исследователи чё-то не допоняли. Где ж это видано

Всё допоняли исследователи. В кетском действительно крайне мало "правильных" глаголов, считанные единицы буквально. Почитайте как-нить Дульзона с Крейновичем, у тех вообще руки опускались... Или из новенького, где весь глагольный материал пытаются заново осмыслить, но так и не приходят ни к каким утешительным результатам:
http://starling.rinet.ru/Texts/ket.pdf

[Iyeska]

И по поводу надежд на возрождение и вообще сегодняшней ситуации с кетским языком приведу цитату из очерка О. Казакевич:

[Dana]

А что Вайда насчёт кетских глаголов думает?

[Iyeska]

А что Вайда насчёт кетских глаголов думает?

Откуда мне знать? Он грамматических очерков не писал.

[Tibaren]

В кетском действительно крайне мало "правильных" глаголов, считанные единицы буквально. Почитайте как-нить Дульзона с Крейновичем,

Взаимоисключающие высказывания, особенно в части сравнения кетской парадигмы с данными внешней морфологии...

[Iyeska]

Взаимоисключающие высказывания, особенно в части сравнения кетской парадигмы с данными внешней морфологии...

Не темните! Поясните, плиз.

[rlode]

крайне нерегулярное построение глагольных словоформ, чуть ли не каждый глагол индивидуально спрягается

Наверное, исследователи чё-то не допоняли. Где ж это видано

Всё допоняли исследователи. В кетском действительно крайне мало "правильных" глаголов, считанные единицы буквально. Почитайте как-нить Дульзона с Крейновичем, у тех вообще руки опускались... Или из новенького, где весь глагольный материал пытаются заново осмыслить, но так и не приходят ни к каким утешительным результатам:
http://starling.rinet.ru/Texts/ket.pdf

а существуют какие-то гипотезы почему именно так язык стал развиваться? В принципе, нерегулярности в глагольных парадигмах дело не редкое, но в кетском не просто, допустим нерегулярные изменения основы на стыке с аффиксами, а вообще совершенно разные типы спряжений. Такое чувство, что там глагольная система перестраивалась много раз и в современном языке остались "куски" от разных систем. Притом, интересно, что ведь и в на-дене (по крайней мере в навахо) несколько похожая ситуация

[smith371]

а существуют какие-то гипотезы почему именно так язык стал развиваться? В принципе, нерегулярности в глагольных парадигмах дело не редкое, но в кетском не просто, допустим нерегулярные изменения основы на стыке с аффиксами, а вообще совершенно разные типы спряжений. Такое чувство, что там глагольная система перестраивалась много раз и в современном языке остались "куски" от разных систем.

на уровне догадок, могу предположить, что ранее кетский уже "умирал", т.е. был разрыв в передаче языка на одно-два поколения (не от родителей к детям, а от бабушек-прабабушек внукам-правнукам)...

а вообще надо курнуть литературки по сабжу

[Dana]

на уровне догадок, могу предположить, что ранее кетский уже "умирал", т.е. был разрыв в передаче языка на одно-два поколения (не от родителей к детям, а от бабушек-прабабушек внукам-правнукам)...

Разве это возможно для бесписьменного языка?

Ещё можно посмотреть на то, что осталось от коттского и югского...

[smith371]

на уровне догадок, могу предположить, что ранее кетский уже "умирал", т.е. был разрыв в передаче языка на одно-два поколения (не от родителей к детям, а от бабушек-прабабушек внукам-правнукам)...

Разве это возможно для бесписьменного языка?

Ещё можно посмотреть на то, что осталось от коттского и югского...

возможно. интересно посмотреть, что же? если та же фигня, то становится исчо ынтерешнее

[Iyeska]

Не думаю, что можно этому объяснение найти. Так же нелепо такими поисками заниматься, как и, к примеру, пытаться выяснить, почему в койсанских языках есть клики, а во французском носовые гласные. Причём именно почему, а не как. Фричество отборное получится.
В атабаскских языках и действительно весьма схожая картина с глаголами. Что в танайна, что в хупа, что в навахо и апачских глагольная система - полнейший мрак и скрежет зубовный. Никаких правил установить не удаётся, лишь какие-то общие намётки, принципы. Практически каждый глагол по своей уникальной парадигме строится. И уж атабасков-то трудно уличить в повторном или каком бы то ни было третичном вымирании и возрождении Тут Смит, при всём моём уважении, переувлёкся что-то...

[Alone Coder]

Деньги помогут как минимум издавать печатную продукцию на исчезающих языках, организовывать радиовещание и телевидение и т.п., а также платить тем носителям и неносителям, кто будет этим заниматься. Представьте: какой-то полоумный олигарх вбухает кучу денег, чтобы снимать 1000-серийный телесериал на кетском языке, и в течении 10 лет его будут показывать по телевизору. Все забывающие кетский язык бабушки его срочно вспомнят, да и кое-кто из молодежи выучит.

Где такой сериал на эсперанто?

[Iyeska]

Все забывающие кетский язык бабушки его срочно вспомнят, да и кое-кто из молодежи выучит.

Все забывающие язык бабушки порадуются, конечно, а вот из молодёжи никто не выучит точно. И кто актёрами будет в таком сериале? Те же бабушки? Шутки шутками, а положение дел с кетским, увы, таково, что никакие деньги из бюджета его уже не спасут. Дай Бог мне ошибиться, конечно!

[Уттыԓьын]

А что Вайда насчёт кетских глаголов думает?

Откуда мне знать? Он грамматических очерков не писал.

Меня сбивает с толку ваше утверждение. Должно быть, я неправильно понял смысл.

"Ket verb structure in typological perspective." Sprachtypologie und Universalienforschung 56.1/2 (2003): 55-92. Berlin: Akademie Verlag.
"The role of position class in Ket verb morphophonology." Word 52/3: 369-436 (2001).
"Actant conjugations in the Ket verb." Voprosy jazykoznanija [Linguistic Inquiry] 67/3 (2000): 21-41. Moscow: Nauka.
"K tipologii glagola v ketskom jazyke [Typology of the Ket verb]," Sravnitel'no-istoricheskie i tipologicheskie issledovanija jazyka i kul'tury: problemy i perspektivy I: 92-100. Tomsk: TGPU, 2002.

[smith371]

Тут Смит, при всём моём уважении, переувлёкся что-то...

Смит на работе и ему сложно сконцентрироваться, но вообще, мне представляется что данная ситуация могла сложиться при утрате каких-то глагольных форм, существовавших ранее, но по каким то причинам отмерших...

[Iyeska]

Меня сбивает с толку ваше утверждение. Должно быть, я неправильно понял смысл.

Правильно поняли. Это я неправильно мысль выразил: просто не знал, что у него есть работы на эту тему Я имел в виду какую-нибудь капитальную грамматику, которую я бы точно не пропустил, а тут частные вопросы. Не слежу настолько пристально за его деятельностью. Да и кетами не настолько уж серьёзно занимаюсь. Спасибо за ссылки!

[lehoslav]

Iyeska, ваша аватарка изображает индейский фейспальм представителя коренного народа северной америки?

[Iyeska]

Iyeska, ваша аватарка изображает индейский фейспальм представителя коренного народа северной америки?

Аɣа

[Alone Coder]

Всё допоняли исследователи. В кетском действительно крайне мало "правильных" глаголов, считанные единицы буквально. Почитайте как-нить Дульзона с Крейновичем, у тех вообще руки опускались... Или из новенького, где весь глагольный материал пытаются заново осмыслить, но так и не приходят ни к каким утешительным результатам:
http://starling.rinet.ru/Texts/ket.pdf

Очень даже приходят: свели три спряжения к двум плюс несколько исключений. "Инфинитив" оказался отдельным словом. Однофонемные морфемы, конечно, тётто. Судя по неспособности информантов что-либо образовать, язык сейчас проходит ту фазу, когда из набора суперсжатых форм выбираются самые юзабельные, а потом на их основе будут строиться новые морфемы. Вообще повезло, что есть данные Крейновича 50-летней давности.

[Iyeska]

Очень даже приходят: свели три спряжения к двум плюс несколько исключений. "Инфинитив" оказался отдельным словом. Однофонемные морфемы, конечно, тётто. Судя по неспособности информантов что-либо образовать, язык сейчас проходит ту фазу, когда из набора суперсжатых форм выбираются самые юзабельные, а потом на их основе будут строиться новые морфемы. Вообще повезло, что есть данные Крейновича 50-летней давности.

Неа, вы подтасовываете Ни о каких трёх спряжениях речи быть не может, если по ним невозможно образовать ни одной глагольной формы от наугад взятого глагола (даже при условии указания, к какому из данных "спряжений" он принадлежит). Авторы работы вывели лишь приблизительные группы глаголов, которые демонстрируют более-менее явное сходство. В каждом случае в этих "спряжениях" наблюдаем огромное количество никак не объяснённых показателей, что делает выделение каких-либо "классов" вовсе бессмысленным. Я не утверждаю, что не нужно группировать, просто говорю, что выработанная в данном случае классификация крайне условна, и вовсе не говорит о том, что вопрос решён, что кетский глагол удалось рассовать по двум полочкам с тремя исключениями.

[Darkstar]

Хороший пример, почему грамматика так противна при установлении ген. связей.

[Tibaren]

Взаимоисключающие высказывания, особенно в части сравнения кетской парадигмы с данными внешней морфологии...

Не темните! Поясните, плиз.

Под этим высказыванием я имел в виду исключительно сравнение кетской морфологии/типологии с данными других языков/языковых семей на предмет обнаружения общих признаков... К сожалению, таковых особо не наблюдаеццо...

[Darkstar]

В кетском там наверно множество диалектов и плохие информанты, поэтому глагольные парадигмы  утеряны. Не может такого быть, чтобы совсем не было системы...