Author Topic: Преславская надпись (дубль 2)  (Read 5156 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
« on: November 6, 2011, 17:26 »
Прошу еще раз поучаствовать в разборе Преславской надписи.


Вариант чтения (по Zhendoso, предположил, что диграф τζ передает ç, а диграф ςχ (сигма и хи) передает ʃ ):
ʑitχon içirɣon byle
kymʃi kyре 455 tulʃi 540
estrogin kyре 427 tulʃi 854
turtuna pile
ʑopan estrygin kyре 20 tulʃi 40
alχasi χyре 1 klɵybrin 1

Буквальный перевод (по Zhendoso):

семьдесят : двадцать: пяти (аккузатив)
убавление: с ним (послелог) 455:  их наполнение:  540.
(один) раз:  с ним (послелог) : 427 : их наполнение:  854.
Четыре (аккузатив): пяти (датив) : умноженное (букв. "ударенное"): (один) раз: с ним (послелог): 20: их наполнение: 40.
Ноль (букв. "уничтоженное"): с ним : 1 : ? останется : 1.

Перевод:
(70+20)-5+455=540
427+427=854
(4x5)+20=40
0+1=1

Словарь:
ʑitχon - "семьдесят", ʑit «семь» + on «десять» , чув. śič ( ~тюрк. *jeti), чув. вун «десять» (~тюрк. on). Ср. як. сэттэ уон «семьдесят», шорск. четтон "семьдесят".
içirɣon - "двадцать" , içir «парный» + on «десять», чув. йĕкĕр (~тюрк igir/jigir/ikir "пара"), чув. вун «десять» (~тюрк. on). См. предыдущую модель.
byle – датив от pil  «пять», звонкость анлаутного обусловлена его интервокальным положением, огубленность гласного первого слога объясню влиянием предшествующего носового сонанта
kymʃi – отглагольное имя от ? *kym-, осложненное аффиксом личное принадлежности 3-го лица. Корень мной не опознан. Можно посравнивать с чувашским кимĕл- "убавляться", кимĕт- "убавлять", як. кэмчи "скудный, бедный", монг. хомса "мало", хомсад- "уменьшаться". Возможно, персизм от kæm "мало, немного"
χyре - послелог с комитативным значением "с ним самим", выявляемым из контекста. Когнаты пока не определены.
toulʃi - отглагольное имя (от tul- "наполняться", ср. ДТ tol-, як. tuol-), осложненное аффиксом личной принадлежности 3-го лица
еstrygin ( «раз») ~ чув. ăстрăм «раз, прием, смена, ряд». Мое сближение данного слова с чувашской формой обусловлено уникальным сочетанием –str-, по-моему, более ни в каком чувашском слове не встречающимся. Написание еstrogin может говорить за дифтонговый характер второго гласного.
tоurtuna  – аккузатив от *tоurtu «четыре», чув. тăваттă (tъʷvatъ) "четыре", тюрк. dört id.
pile – датив от pil  «пять», ~ чув. рillək «пять», тюрк. beš «пять»
ʑopan  - причастие со значением производства действия от *ʑop- "бить", "умножать". Семантический переход бить>умножать (о математическое действии)наблюдается, н-р, в азербайджанском: vur- "бить","умножать" и турецком: čarp- "бить", "умножать" (заимствовано (калька) из иранских языков: ср. перс. ضرب "удар", "умножение" )
alχasi - "ноль" <*alχ- "уничтожать, заканчивать", ~ДТ alq- id. Ср. чувашское название реки Улхаш, притоки которой летом полностью мелеют и высыхают, что приводит часто к обмелению главного русла.
klɵybrin – ? Значение по контексту: "останется".   

Помогите прояснить "темные" моменты.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Попытка "очувашивания":

Çич вун, йĕкĕр вун пиллĕке
кимĕш хăйпе 455 тулăшĕ 540
ăстрăм хăйпе 427  тулăшĕ 854
тăваттăна пиллĕке
çупан ăстрăм хăйпе 20 тулăшĕ 40
улхаш хăйпе 1 ??? 1

Первое предложение (до 540) типологически невозможно в современном чувашском языке. Остальные 3 -  нормальные.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
Прошу еще раз поучаствовать в разборе Преславской надписи.


Вариант чтения (по Zhendoso, предположил, что диграф τζ передает ç, а диграф ςχ (сигма и хи) передает ʃ ):
ʑitχon içirɣon byle
kymʃi kyре 455 tulʃi 540
estrogin kyре 427 tulʃi 854
turtuna pile
ʑopan estrygin kyре 20 tulʃi 40
alχasi χyре 1 klɵybrin 1

Буквальный перевод (по Zhendoso):

семьдесят : двадцать: пяти (аккузатив)
убавление: с ним (послелог) 455:  их наполнение:  540.
(один) раз:  с ним (послелог) : 427 : их наполнение:  854.
Четыре (аккузатив): пяти (датив) : умноженное (букв. "ударенное"): (один) раз: с ним (послелог): 20: их наполнение: 40.
Ноль (букв. "уничтоженное"): с ним : 1 : ? останется : 1.

Перевод:
(70+20)-5+455=540
427+427=854
(4x5)+20=40
0+1=1

Словарь:
ʑitχon - "семьдесят", ʑit «семь» + on «десять» , чув. śič ( ~тюрк. *jeti), чув. вун «десять» (~тюрк. on). Ср. як. сэттэ уон «семьдесят», шорск. четтон "семьдесят".
içirɣon - "двадцать" , içir «парный» + on «десять», чув. йĕкĕр (~тюрк igir/jigir/ikir "пара"), чув. вун «десять» (~тюрк. on). См. предыдущую модель.
byle – датив от pil  «пять», звонкость анлаутного обусловлена его интервокальным положением, огубленность гласного первого слога объясню влиянием предшествующего носового сонанта
kymʃi – отглагольное имя от ? *kym-, осложненное аффиксом личное принадлежности 3-го лица. Корень мной не опознан. Можно посравнивать с чувашским кимĕл- "убавляться", кимĕт- "убавлять", як. кэмчи "скудный, бедный", монг. хомса "мало", хомсад- "уменьшаться". Возможно, персизм от kæm "мало, немного"
χyре - послелог с комитативным значением "с ним самим", выявляемым из контекста. Когнаты пока не определены.
toulʃi - отглагольное имя (от tul- "наполняться", ср. ДТ tol-, як. tuol-), осложненное аффиксом личной принадлежности 3-го лица
еstrygin ( «раз») ~ чув. ăстрăм «раз, прием, смена, ряд». Мое сближение данного слова с чувашской формой обусловлено уникальным сочетанием –str-, по-моему, более ни в каком чувашском слове не встречающимся. Написание еstrogin может говорить за дифтонговый характер второго гласного.
tоurtuna  – аккузатив от *tоurtu «четыре», чув. тăваттă (tъʷvatъ) "четыре", тюрк. dört id.
pile – датив от pil  «пять», ~ чув. рillək «пять», тюрк. beš «пять»
ʑopan  - причастие со значением производства действия от *ʑop- "бить", "умножать". Семантический переход бить>умножать (о математическое действии)наблюдается, н-р, в азербайджанском: vur- "бить","умножать" и турецком: čarp- "бить", "умножать" (заимствовано (калька) из иранских языков: ср. перс. ضرب "удар", "умножение" )
alχasi - "ноль" <*alχ- "уничтожать, заканчивать", ~ДТ alq- id. Ср. чувашское название реки Улхаш, притоки которой летом полностью мелеют и высыхают, что приводит часто к обмелению главного русла.
klɵybrin – ? Значение по контексту: "останется".   

Помогите прояснить "темные" моменты.
Слабые моменты.
1.ʑitχon
Ожидается сохранение гласного после t-.
2.içirɣon
Палатализация k имеет характер единичный.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
Не смог найти оригинальное фото камня. На тематических сайтах распространен рисунок с несколько отличающимся текстом:

По этому рисунку первые два слова следует читать ʑetkɵe etʑergɵy, а датив от 4 следует читать как tɵyrtɵyna.
По этой прориси, формантом, обозначающим десятки, выступает некий *kɵ(y), причем его анлаутный после сонорного ожидаемо озванчивается.
По этой же прорисовке первое предложение уже не выглядит типологически странным - первое слово стоит в дативе, как полагается.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

В хакасском чибіргі "двадцать" метатеза, или оно образовано от ностратического корня со значением "2"? Или что-то другое?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Borovik

  • Posts: 7255
  • Gender: Male
В хакасском чибіргі "двадцать" метатеза, или оно образовано от ностратического корня со значением "2"? Или что-то другое?
ИМХО метатеза

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
Скорее всего, никаких ʑit quon в оригинале не было. Тем более, что более поздние  волжскобулгарские эпитафии показывают передний ряд в слове, означающем "день": kyn. И это значит, что ни о каких "семи днях" в надписи и речи быть не может. Чувашский kun "день" тоже указывает на еще недавнюю "переднерядность". То есть, все предыдущие расшифровки ложны.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
Однако Zhendoso способен к самокритике.  ;up:

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
Однако Zhendoso способен к самокритике.  ;up:

  ;D Я очень самокритичен, но в данном случае писал не о себе, считаю, что ошибся лишь в чтении, но не значении  первой пары слов, да последнее бы слово надежно опознать. Другие "чтецы"  даже близко правильно не интерпретировали (Даже О.А.М. сумел опознать верно лишь первый слог первого слова), при всем моем к ним уважении. ʑit qun "семь дней" это чтение и интерпретация (невозможные, на мой взгляд) Олега Алексеевича, не мое.
А мне бы еще формант *kɵ(y) в значении десяток опознать.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

И вообще, я поражаюсь незнанию "булгарологической матчасти" всех предыдущих "чтецов" этой надписи. Возмем III предложение - явный ключ к чтению:
τωυρτωυνα πηλε ζωπαν εςτρυγην κυπε 40 τωυλςχη

τωυρτωυνα - аккузатив от τωυρτωυ "четыре", ср. с чувашским тăваттă, волжскобулг. تواتو
πηλε - датив от πηλ "пять", ср. с волжскобулг. bial, bel "пять", чув. пиллĕк.
ζωπαν (в надписи из Надь-Сен-Миклош ζωαπαν) если исходить из морфологического оформления предыдущих числительных можно (и нужно) соотносить только с глагольной основой со значением умножения, что прекрасно получается с основой ζω(α)π- "ударяй, умножай", ср. с чув. çуп- "бить", тюрк. čap id.
То есть, мы получили уравнение 4x5, неизвестное действие =40, в котором неизвестным действием может быть только +20.
То есть εςτρυγην κυπε в данном контексте = +20
В εςτρυγην  мы наблюдаем уникальное корневое скопление -str-, известное только в одном созвучном чувашском слове ăстрăм "(один) раз", поэтому следуещее слово κυπε  может быть только послелогом с возвратно-комитативным значением, по контексту означающее сложение c тем, что до него.
 Получаем: 4 на 5 умноженное и сложенное один раз с ним же самим = 40.

Разве это было трудно увидеть? Или сияющие регалии горе-чтецов настолько ослепительны?
И тому, кто после этого назовет меня фриком (по отношению к чтению Преславской надписи), я на полном серьезе скажу, что ему абсолютно нечего делать в булгарологии.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Похоже, в первом слове таки каппа, а не хи - ζηtκων, то есть не ʑetχon, а ʑetkon, предположу, что из *ʑetik uon "семь десятков".
Далее, возможно так:
ητζηργ ων βωυλε- et(i)zerg(ü) on büle "? надо прибавить" (? долженствовательное причастие на -gü/-ɣu от каузатива на -er/-ar от корня etiz- (ср. ДТ ediz- "растить", eδiz "высокий, поднятый)  "пятнадцать" (on büle - датив(или аккузатив) от  onbül<*on bel "15")

Мою прежнюю версию о том, что ητζηργ ων "20" осложняет конечная гамма в ητζηργ, потому от нее пока отказался.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Разбор полетов (по мотивам "Заметок о языке и культуре дунайских булгар"О.А. Мудрака)

Quote from: О.А. Мудрак "Заметки о языке и культуре дунайских булгар"
khon - "семь дней" ...
Наблюдаем неправомерное проецирование современного чувашского состояния (в волжско-болгарских эпитафиях XIV века процесс  ü>o, произошедший только в части верховых говоров: ü>u>o (выравнивание), еще не наблюдается!  كوان "день") на дунайско-болгарский IX века. Оценка -  :down:

Quote from: О.А. Мудрак "Заметки о языке и культуре дунайских булгар"
ićirgon - "усердно работающий"  Это слово - дериват от пратюрк. *ilch "дело, работа" (чув. əś, тюрк. *ish).
Крайне сомнительный "дериват", не имеющий образованных от этого корня аналогов ни в одном тюркском, к тому же, асингармоничный.  Оценка -  :down:

Quote from: О.А. Мудрак "Заметки о языке и культуре дунайских булгар"
bule - 1) "вместе" ~ чув. -bala, тюрк. -bi/üle(n). В данном случае в надписи озвонченный согласный в анлауте в результате сандхи после предыдущего носового сонанта;
В чувашское -пала(н)/--пеле(н) <*bierle(n) выпадение вибранта перед плавным l  вызвано, скорее всего, карлукским же влиянием, пример из которых (тюрк. -bi/üle(n)) приведен уважаемым профессором. Оценка - крайне сомнительно.
Quote from: О.А. Мудрак "Заметки о языке и культуре дунайских булгар"
bule - ...2) "соединительное" деепричастие от глагола тюрк. *bol- "стать" (чув. pol-)...[/i]
Сингармонизм!  :down:
Quote from: О.А. Мудрак "Заметки о языке и культуре дунайских булгар"
Khumchi - "вид ковшика" (?) пратюрк. *kawm(i)ch > тув. ximish, уйг. qemich.
В стандартнотюркских - передний ряд.  :down:
Quote from: О.А. Мудрак "Заметки о языке и культуре дунайских булгар"
kiре - "вид, форма"...
Тюркские (включая чувашские) формы и ст.-слав. капь указывают на ä.  :down:

Quote from: О.А. Мудрак "Заметки о языке и культуре дунайских булгар"
tulchi "наполняться, достигать, увеличиваться" ~ чув. tol-, тюрк. *tol-. Здесь форма 3 л. прошедшего законченного времени -сhi ~ чув. -сhə, тюрк. *-di/i с палатализацией дентального сh перед *i/ι.
Соответствует наблюдаемым данным, потому правдоподобно  ;up:
Quote from: О.А. Мудрак "Заметки о языке и культуре дунайских булгар"
estrogin, estrigin   "серьга, застежка" ~ тюрк. *isirga.
Кыпчакское sïrɣa или<рус. серьга< от древнечув. *śürüg или же< кыпч. asïrɣa< тюрк. as- "вешать"
При исконности в дунайско-болгарском ожидался бы начальный а-. Вывод - сомнительно все  :down:
Quote from: О.А. Мудрак "Заметки о языке и культуре дунайских булгар"
turtuna - соединительное деепричастие от глагола "тянуть с чем-либо, затягивать (дело), торговаться" ~ чув. turdn-, пратюрк. *tawrt-un-> тув. tirtin- (Мудрак 1993, с. 104). К началу среднечувашского периода развития чувашской фонетики (приблизительно на рубеже 1-го тысячелетия) на месте пратюрк. *aw уже было -û- (Мудрак 1993, с. 132) и булгарский в данном случае и в слове kumchi, очень хорошо соответствует среднечувашским рефлексам пратюрк. *-aw-.
Лютый  :fp: Процесс а>o>u в iX веке??? Ради этого проталкивать кривой архетип для tart-???  :down: :down:
Quote from: О.А. Мудрак "Заметки о языке и культуре дунайских булгар"

pile - соединительное деепричастие от глагола "знать, уметь; мочь" ~ чув. pə1-, тюрк. *bil-....
Это-то верно, но в надписи - буква η, то есть, гласный e:down:

Quote from: О.А. Мудрак "Заметки о языке и культуре дунайских булгар"

zopan "кафтан" ~ слово, имевшее распространение на Балканах, отмечаемое в славянских как *zupan, греч. ζγπαн, итал. giuppane.
:donno:
Quote from: О.А. Мудрак "Заметки о языке и культуре дунайских булгар"
alkhasi "ушная серьга, подвеска" с притяжательным аффиксом 3 л. ~ чув. alga id. < пратюрк. *elke; ~ чув. -je, тюрк. *-si/ι, что указывает на орфографическое неразличение в данном памятнике sh и s, хотя по развитию гласных здесь конечный палатализованный s (см. ниже). 
Тюркские alqa, halqa - арабизмы < араб.   حلقة  "кольцо, круг,  петля" :down:
Quote from: О.А. Мудрак "Заметки о языке и культуре дунайских булгар"
khlubrin (возможно, с архаичным инструменталисом при образовании наречий) ~ чув. lüprən, lüppərən "вяло, лениво" (не до конца ясно начальное kh- в булгарском; может быть, это протетическое h- перед начальным плавным сонантом?).
Протезами в тюркских, обычно узкие гласные работают, и куда делся широкий гласный второго слога?  :down:

Кто выступит на стороне обсудимого и защитит уважаемого профессора?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

В обоснование того, что ʑitχon гомогенно с як. сэттэ уон «семьдесят», шорск. четтон "семьдесят" -
похоже, что часть булгарских языков/диалектов рефлексировала алтайский p- (или ph-) подобно халаджскому языку, как x- (<h-), по меньшей мере, в части лексики. Смотрим фонетический облик некоторых булгарских заимствований в славянские:
хоrǫgу  "знамя" <дун.булг. *хоruηu ~ ДТ uruηu id
халѫга "кустарник, чаща, заросли"<дун.булг. *xaloη (<*halаη) ~ станд. тюрк. alaη "лужайка" (все значения в ЭСТЯ I ,134-135), чув. улăх "луг (заливной)"
хутор<дун.булг. *xutor (<*hutar)~ станд. тюрк. otar "отдаленное пастбище, временное жилище, усадьба", чув. утар "пасека, пчельник, хутор".
Сюда же: дун.булг. (Пресл.надп.) хun ~ДТ on "десять".
В халаджской десятке нет анлаутного -h, что, скорее всего, говорит за огузизм в халаджском.
См. алтайскую этимологию для десятки.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Quote from: О.А. Мудрак "Заметки о языке и культуре дунайских булгар"
khlubrin (возможно, с архаичным инструменталисом при образовании наречий) ~ чув. lüprən, lüppərən "вяло, лениво" (не до конца ясно начальное kh- в булгарском; может быть, это протетическое h- перед начальным плавным сонантом?).
... и куда делся широкий гласный второго слога?  :down:
Дело в том, что чув. *люпрĕн, *лÿппĕрĕн (=Мудр. lüprən, lüppərən) не существует. Есть лÿппер "неповоротливый, вялый, неумелый, ленивый" ~ як. липпэр образн. быть, казаться плотным, тяжёлым и неповоротливым (о человеке)
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

По поводу лексемы εςτρυγην.
Дуплетное написание εςτρυγην, εςτρωγην говорит за то на момент написания надписи υ и ω передавали близкие по звучанию звуки. Судя по тому, что в непалатальном ряду используется χ, можно предположить, что гамма использовалась для палатального (другую трактовку см. ниже), т.е. ипсилон υ и омега ω в соседстве с палатальными могли обозначать гласные  ü и ö.
Использование в тексте эпсилона ε позволяет предполагать, что эта η обозначала отличный от нее по ширине звук, т.е. узкий i. 
Таким образом, εςτρυγην, εςτρωγην могло звучать и как еstrügin и как еstruɣɨn (первый вариант видится более предпочтительным). Для тюркских языков необычно скопление трех согласных -str-. Но в чувашском языке имеются две лексемы с таким же скоплением: ăстрăк "некоторый промежуток времени" и ăстрăм (часто в форме стрăм) "1) раз. виçĕ ~ три раза. 2) то же, что и ăстрăк. пĕр стрăм кайса ĕçлем-ха "пойду-ка несколько поработаю".
 По поводу этимологии чувашского ăстрăм у меня есть мысль, что это рефлекс стянувшегося сложения  *es-tuδun, где es< алт *pes "время от начала к.-л. процесса, давность"  *tuδum~ ДТ tɨδɨn "срок, промежуток времени"~п.монг.  tuǯi "всегда, в течение какого-либо времени". Правда, фонетическое развитие гласного первого компонента требует при данной этимологии дополнительного объяснения (см. нетривиальное развитие ыран "завтра", ывăс "доска для разделки мяса, поднос" и т.п.).
Тырым - пырым, короче, εςτρυγην, εςτρωγην, возможно, отражает  еstrügin или еstruɣɨn, которое, имхо восходит к *es-tuδuɣɨn, которое, скорее всего, является инструменталисом от  *es-tuδuɣ ~ чув. ăстрăк.
  Лексическое значение εςτρυγην, εςτρωγην, вытекающее из контекста, идентично таковому чувашского ăстрăм "раз".

Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Слабые моменты.
1.ʑitχon
Ожидается сохранение гласного после t-.
Разъяснение дано выше.
2.içirɣon
Палатализация k имеет характер единичный.
Там нет палатализации k. Теперь я уверен, что начало следует читать  ʑitχon ɨt  ʑirgün (=70+20)..., где 
1) ʑit χon "семьдесят" гомогенно с як. сэттэ уон «семьдесят», шорск. четтон "семьдесят" (о начальном χ в χon "десять" см. выше)
2) ɨt- "увеличиваться  <ạrt- "увеличиваться", ср. чув. ыт, ытă "излишек"<ạrtuq
3) ʑirgün "двадцать" ~ чув. çирĕм.  В стандартнотюркских языках произошла метатеза -rg->-gr- из-за контаминации с eki/iki "два". Дунайскобугарская и чувашская формы отражают более раннюю форму, где первый компонент ʑir (<*ʑibür) является когнатом монг. *ǯiwrin/*ǯuirin "два, пара", ТМ *ǯuber "два" (~ностр. *ti̯ubu). Во втором компоненте я вижу ту же упередненную под влиянием переднерядного первого компонента "десятку", т.е. имхо, дун.булг. ʑirgün стяжение от *ʑibür hon букв. "двойное десять".
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18657
  • Gender: Male
Тогда й<дж(дь) в ''20'' или даже везде? Почему 2 eki а не yeki?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
Тогда й<дж(дь) в ''20'' или даже везде?
Я склонен думать, что везде была аффриката типа ʒ- или ʑ-(< l-, ł-, z-, č-, ǯ-, ń-, ŋ-), которая потом в части языков перешла в j- (в первую очередь, скорее всего, перед -i-/-ɨ-), то есть, я предполагаю, что j- это результат палатализации (интересно, что в чувашском результатом палатализации ɕ- (<ʑ-) является не j-, а č-, как и в языках сибирского ареала) и дальнейшего выравнивания.
Почему 2 eki а не yeki?
В праформе во многих пратюркских диалектах, по видимому, была гемината, из-за чего многие  тюркские рефлексируют закрытый ẹ.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18657
  • Gender: Male
Хотя, я ступил, еки получается не сводимой - другой корень?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
Хотя, я ступил, еки получается не сводимой - другой корень?
Не ступили - магия созвучия. Да, другой корень.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18657
  • Gender: Male
Две двойки получается было?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
Две двойки получается было?
Которая *ẹkki/eki , скорее всего, была изначально относительным местоимением со значением типа "другой, следующий". Думаю, -ki довольно долго осознавался как аффикс, отсюда и геминация в основе во многих тюркских.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline проф. Добрев

  • Posts: 15
  • Gender: Male
  • www.bolgnames.com
Прошу еще раз поучаствовать в разборе Преславской надписи.

Преславская надпись уже не проблема.

ПРЕСЛАВСКИЯТ НАДПИС

Военно-инвентарният Преславски Надпис представлява по същество най-обикновен складов опис, поставен пред помещението, в което е прибрано и складирано снаряжението или на разформирована част от разгромената от Крум аварска войска, или пък на загинали в някоя от битките с ромеите.

Задачата по прибирането и съхраняването на това снаряжение лично хан Крум възлага най-напред на своя стар боен другар и приятел още от своя отвъддунавски период в Аварския Хаганат и настоящ ичергу-боил, т.е. министър-председател(?), славянина по произход Житкой и на главнокомандващия войската му Туртуна, който работи по случая заедно с жупана, областния управител на Преславска Област.

Всички тези длъжностни лица трябва не само да организират и ръководят събирането и прибирането на снаряжението, но и да отговарят за него впоследствие. Именно поради това на описа поотделно се изписват и техните имена или длъжности, а самото имущество се прибира и подрежда не единствено според това кое откъде идва, но и на кого точно е заведено, за да може впоследствие и да се проверява и преброява.


ZHTKWH HTZHРГWY BOYΛE
Житкой ичиргю-бойле - съвр. Живко, а за -ой вж. Батой, Благой; втората съставка е със старобългарски зват.п., по този начин са записвани български имена и в османотурските регистри.

Изобщо не е по-друг въпросът, както ще се види по-долу, че такъв падеж има и в тюркските езици изобщо и в прабългарския език в частност. От всички славянски езици, само българският има такъв, но сравни и изгласа на Чръгобиля (Мостич), така че може да се окаже, че тук всъщност става дума и за заета морфология?!

XWMΣXH KYПE : YNE: 455
Хумши кюпе “мека ризница“ - думата кюпе безспорно е индоиранизъм, има фонетико-семантически почти тъждествен паралел в индийските езици, но вж. и перс. джебе “ризница”, фонетичните разлики в началния звук при което безспорно са резултат от действието още по време на иранския праезик на много стар фонетичен закон, повече следи от който пазят източноиранските памирски езици.

Не ми изглежда коректно-обектно оправдано и обосновано подвеждането на хумши към юмшан/джавшан (Венедиков), което според мене си е чист иранизъм във волгоболгарския език, а от тук е преминало и в руския език.

Струва ми се, че тази дума е собствено дунавскоболгарският паралел на чув. çемçе, тур. yumuşak “мек”, като чрез въпросната гръцка буква е предаден зв. ш, вж. безспорно прабългарското по произход бълг. диал. шпаня “вид вълна”, както и бълг. диал. шарап-таш "изписан камък" (СевИзтБълг) [ЭСТЯз-ж-й, 125-126, 252-253; Материали по българска диалектология; Калоянов].

TWYΛΣXH : ФM: 540
Тулши “шлем“- думата безспорно е монголска по произход.

EΣTРWГHN KYПE : YKZ: 427
Естрогин кюпе “подплатена ризница“ - тази също така немалка купчина се състои от друг вид ризници, определението на които най-вероятно е персийско по произход прилагателно име, защото там има не само адективен суфикс -гин, но и фонетически близка лексема с подходящо за случая значение.

TWYΛΣXH : WNΔ: 854
Тулши - просто по горепосочените практически съображения шлемовете са подредени на две места, а иначе как ли биха изглеждали 1394 шлема на едно място, но пък и колко ли голямо е това помещение, а съответно и сградата с колонада отпред, която надали се състои само от едно единствено помещение?

TWYРTWYNA ПHΛE ZWПAN
Тоуртоуна пиле Жопан – Тоуртоуна и Жупанът, защото праб. *пиле “и”, а те двамата прибират и отговарят за по-долу изброеното снаряжение.

EΣTРYГHN KYПE : K: 20
Естрогин кюпе - тук бройките са по-малки, очевидно разформированите авари или съответно загиналите в битките са много по-малко.

TWYΛΣXH : M: 40

AΛXAΣH KYПE : A : 1
Алхаши кюпе “халчеста ризница“ - като се има предвид, че бисер води началото си от хамито-семитските езици, но не и от арабския език, защото тъкмо такъв език като че ли и сега няма, никак не е изключено основата на първата дума да е неясно от кой хамито-семитски език със съответствие араб. халка.

XΛWBРHN : A: 1
Хлобрин „ногавица” - при това толкова силно присъствие на славянското в Надписа, тази дума вече е повече от прозрачна и лесно обяснима, като тук най-напред е ликвиднометатезираната форма на севдунболг. *хол “крак/нога”, югозапболг. *кол “същ.” от добре известното (коня) шарколия, където шар “бял”, вж. Шар-Кел - Белая Вежа, но и Шар-планина, а има и Беласица, в съчетание безспорно с прабълг. адективен суфикс -ли, така че *кол-ли “с крака/нозе”, т.е. “(коня) белонога”. Втората съставка безспорно е севернодунавското славянско, но пак западно-южно, съответствие на бълг. -бран от напр. дъждобран, подобно редуване на гласната вж. в украинския език, следователно тук очевидно значението е “кракобран”, т.е. “ногавица”.

По този начин се получава и транскрипцията на Надписа, на основата на която вече се прави и съответният превод:

 
Житкой ичиргю-бойле
Хумши кюпе – 455
Тулши – 540
Естрогин кюпе – 427
Тулши – 854
Тоуртоуна пиле Жопан
Естрогин кюпе – 20
Тулши – 40
Алхаши кюпе – 1
Хлобрин – 1

На ичергу-боила Живко
Меки ризнизи – 455
Шлемове – 540
Подплатени ризници – 427
Шлемове – 854
На Тоуртоуна и Жупана
Подплатени ризници – 20
Шлемове – 40
Халчести ризници – 1
Ногавици – 1

Болгары шли во главе Великого Переселения Народов;
именно они являются первопричиной воздвижения Великой Китайской Стены;
подготовили гибели и участвовали в свержении Римской Империи,
а таким образом и в свержении рабовладельческого строя и установления
феодального строя в истории всемирного человечества.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18657
  • Gender: Male
Что?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline проф. Добрев

  • Posts: 15
  • Gender: Male
  • www.bolgnames.com
Что?
Ничего, баюшки баю.
Болгары шли во главе Великого Переселения Народов;
именно они являются первопричиной воздвижения Великой Китайской Стены;
подготовили гибели и участвовали в свержении Римской Империи,
а таким образом и в свержении рабовладельческого строя и установления
феодального строя в истории всемирного человечества.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: