Воины и войны

[Маркоман]

Bhudh, вы считаете, что "й" в слове "английский" произносится?

[Oleg Grom]

Я не слышал, чтобы произносилась. Помню, очень удивлялся этой букве там.

А как вы произносите? Англиски, англӣски, англииски... или как?

[Bhudh]

Bhudh, вы считаете, что "й" в слове "английский" произносится?

В моём идиолекте она произносится. Как очень слабый глайд.

[Vertaler]

Я вроде бы вполне себе произношу, да и не припомню чтобы слышал какое-то другое произношение.

Я не слышал, чтобы произносилась. Помню, очень удивлялся этой букве там.

А я удивлялся мультфильму по Маршаку. Там бабушка говорила «у королевы?! у англиЙской?!» вопреки привычному мне ужо узусу и вопреки рифме.

[Маркоман]

А как вы произносите?

англиский. Возможно, "англиски" в быстрой речи, но не уверен.

[Маркоман]

А я удивлялся мультфильму по Маршаку. Там бабушка говорила «у королевы?! у англиЙской?!» вопреки привычному мне ужо узусу и вопреки рифме.

То есть всё-таки не я один такой. Ферталер, почему такое произношение, не знаете?

[Драгана]

Русский - мой родной язык, и мне совершенно дико видеть подобные темы. До сих пор не верю, что топикстартер всерьёз не различает -й в окончаниях, и уж тем более в парах вроде «войны»  - «воины».

А я не верю, что кто-то различает. Кто из нас прав?

Я слова войны и воины прекрасно различаю. Если, конечно, не произносит кто-то воины слишком кратко. У нас на площади грамотеи написали на доске что-то в духе "войны были собраны Мининым и Пожарским..." В смысле собрали воИнов! Куда смотрят городские власти?

[Alone Coder]

Я слова войны и воины прекрасно различаю.

Почему вы так думаете?

[iopq]

вообще-то было заимствование из польского Anglik -> англицкой -> аглинской (метатеза) или аглицкий

английский это новообразование от англия
у меня в российкий глайд есть, а в английский нет, может быть более старое произношение влияло

[I. G.]

Так я какбе и есть носитель Русский - мой родной язык, и мне совершенно дико видеть подобные темы. До сих пор не верю, что топикстартер всерьёз не различает -й в окончаниях, и уж тем более в парах вроде «войны»  - «воины». Могу лишь предположить, что для него (неё?) русский язык либо неродной, либо он (она?) говорит на каком-то диалекте

[I. G.]

"войны были собраны Мининым и Пожарским..." В смысле собрали воИнов! Куда смотрят городские власти?

Откуда ошибки берутся, подумайте!

[Drundia]

А ещё есть «пожалуста» и, пардон, «хули».

[Sirko]

Такие вот «глухие» уже кастрировали прийти в приду. Очередь за остальными.

[Iyeska]

Я слова войны и воины прекрасно различаю.

Почему вы так думаете?

Я тоже различаю, кстати. Почему? Внезапно: потому, что они произносятся по разному!
В слове "войны" произносится глайд глайд [ɪ̯], а в слове "воины" - гласный полного образования, как вариант - сочетание [ji]. Если в чьём-то идиолекте эти слова звучат одинаково, то это никак не отменяет литературной нормы. Мы, насколько я понял, о ней говорим. Никогда не слышал о таком орфоэпическом новшестве, как обязательное упрощение сочетаний вроде описанного выше. Что позволяет охарактеризовать неразличение этой пары как просторечие или диалектизм. Охотно выслушаю контраргументы, если они будут сопровождаться ссылками на орфоэпические справочники, нормативными справочниками РАН, чем-то вроде этого. Постоянные вбросы "почему вы так считаете?" утомительны, ей же ж б-гу!

P.S. Не хочу показаться формалистом: к нормативам я апеллировать начал лишь тогда, когда встретил явное недоверие к акустическому подходу, такскаать  Ибо у семерых опрошенных мною лично знакомых (Петербург-Петрозаводск) сомнение в различии двух рассматриваемых слов вызвало такое же удивление, как и у меня.

[Alone Coder]

а в слове "воины" - гласный полного образования

В безударном положении???

[Drundia]

Не хочу показаться формалистом: к нормативам я апеллировать начал лишь тогда, когда встретил явное недоверие к акустическому подходу, такскаать

Внезапно в нормативах и английское scene произносится как /siːn/, а Мэтью Беллами явно поёт /sːiːn/ (и по-моему не только он), что вызывает общее недоверие к нормативам.

[Чайник777]

Не хочу показаться формалистом: к нормативам я апеллировать начал лишь тогда, когда встретил явное недоверие к акустическому подходу, такскаать

Внезапно в нормативах и английское scene произносится как /siːn/, а Мэтью Беллами явно поёт /sːiːn/ (и по-моему не только он), что вызывает общее недоверие к нормативам.

[Драгана]

Я тоже различаю, кстати. Почему? Внезапно: потому, что они произносятся по разному!
В слове "войны" произносится глайд глайд [ɪ̯], а в слове "воины" - гласный полного образования, как вариант - сочетание [ji]. Если в чьём-то идиолекте эти слова звучат одинаково, то это никак не отменяет литературной нормы. Мы, насколько я понял, о ней говорим. Никогда не слышал о таком орфоэпическом новшестве, как обязательное упрощение сочетаний вроде описанного выше. Что позволяет охарактеризовать неразличение этой пары как просторечие или диалектизм.

Согласна. Некоторые люди могут произносить одинаково, но это в идиолекте, а не в литературной норме. Есть и люди, которые говорят "человек" как "чек", а "говорю" как "грю", так что же, на них ориентироваться?

[DarkMax2]

Я вроде бы вполне себе произношу, да и не припомню чтобы слышал какое-то другое произношение.

Я не слышал, чтобы произносилась. Помню, очень удивлялся этой букве там.

А я удивлялся мультфильму по Маршаку. Там бабушка говорила «у королевы?! у англиЙской?!» вопреки привычному мне ужо узусу и вопреки рифме.

А я кайфовал от этой фразы.

[I. G.]

Ибо у семерых опрошенных мною лично знакомых (Петербург-Петрозаводск) сомнение в различии двух рассматриваемых слов вызвало такое же удивление, как и у меня.

О боже! При чем тут соцопрос?
Давайте и другие вопросы решать голосованием.

[I. G.]

В слове "войны" произносится глайд глайд [ɪ̯], а в слове "воины" - гласный полного образования, как вариант - сочетание [ji].

[Iyeska]

В безударном положении???

Ага  Внезапно: в СЛРЯ гласный не подвергается редукции. И уж тем более в данной позиции. Есть такой термин - зияние. Полуркайте

О боже! При чем тут соцопрос?
Давайте и другие вопросы решать голосованием.

Соцопрос провёл лишь для подтверждения своих слов.

[Хворост]

Я думал, я один такой монстр, а есть ещё Драгана и Iyeska...

[Iyeska]

В слове "войны" произносится глайд глайд [ɪ̯], а в слове "воины" - гласный полного образования, как вариант - сочетание [ji].

А что, кстати, конкретно озадачило вас в моём высказывании? Если [ji], то я ведь оговорился, что это лишь вариант. Просторечный или диалектный. А может и вариант нормы уже...

[I. G.]

Внезапно: в СЛРЯ гласный не подвергается редукции.

Где бы отловить таких носителей нормы СРЛЯ? Надо Евгения попытать, может он знает заповедник.