Author Topic: Древнеисландский  (Read 16464 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Квас

  • Posts: 9831
    • Международный ЛФ
« on: November 6, 2011, 15:20 »
Уроки для меня. :) В очередной раз нашёл стих заняться этим языком, и решил ковать, пока горячо.

Небольшая подборка ссылок есть здесь. Самое ценное — грамматика Стеблин-Каменского, словарь Cleasby—Vigfusson и учебники. Можно было бы попробовать учить по хрестоматии, но поскольку есть такая роскошь, как два учебника — грех не воспользоваться.

Валфелса и Кети когда-то пробовал, не пошло. Возлагаю надежды на Чапмана. Учебник не поражает методической разработанностью, но выбирать особо-то и не из чего. Предлагаемые уроки будут ничем иным, как уроками из Чапмана, переделанными по вкусу вашего покорного слуги. Общая идеология Чапмана мне симпатична: ядром является текст, комментарии и словарь — довесок к нему. Обучение языку видится мне скорее как спонтанное запоминание слов и выражений в результате повторений и переход от конкретного к абстрактному (грамматике), чем зазубривание грамматических правил. В связи этим, в частности, упражнения пока не стал включать.

Желаемая цель — получить базовое представление о древнеисландской грамматике и запомнить некоторое количество слов, чтобы можно было приступать к более серьёзному чтению и более серьёзному изучению грамматики.

Уроков будет минимум два, хотя хотелось бы все пятнадцать. :) Надеюсь, что выкладывание уроков на ЛФ окажет дисциплинирующий эффект. Несомненно, от обсуждений была бы польза. Будет здорово, если эти уроки окажутся полезны и ещё кому-нибудь.
Пишите письма! :)

« Reply #1on: November 6, 2011, 15:43 »
Уроки будут в отдельных темах. Здесь ещё выложу AHK-раскладку и скрипт для поиска слов в Cleasby—Vigfusson-е.
Пишите письма! :)

« Reply #2on: November 6, 2011, 15:50 »
Или оставить уроки в дефолтном шрифте и надеяться, что у людей он нормально отобразит эту самую ǫ? В ней вся проблема.

Буду делать обыкновенно; надо будет — поправим.
Пишите письма! :)

Offline Bhudh

  • Posts: 45599
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #3on: November 6, 2011, 15:53 »
Эта самая ǫ в большинстве шрифтов есть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Квас

  • Posts: 9831
    • Международный ЛФ
Пишите письма! :)

« Reply #5on: November 6, 2011, 16:01 »
Знаком (СК) отмечены те слова в словарях к урокам, которые сверял со Стеблин-Каменским.
Пишите письма! :)

« Reply #6on: November 6, 2011, 16:14 »
Раскладку (AutoHotkey) я сделал по такому принципу: / модифицирует букву (d ⇒ ð и т. п.), [ добавляет акут. Ну и ещё есть замены, которые очевидны из кода:
Code: [Select]
; / - модификатор

#Hotstring *?C

::t/::þ
::T/::Þ
::d/::ð
::D/::Ð
::a/::æ
::A/::Æ
::o/::œ
::O/::Œ
::q/::ǫ
::Q/::Ǫ
::e/::è
::E/::È
::y/::ÿ
::Y/::Ÿ

; [ - акут

::a[::á
::A[::Á
::e[::é
::E[::É
::i[::í
::I[::Í
::o[::ó
::O[::Ó
::u[::ú
::U[::Ú
::y[::ý
::Y[::Ý

; {

::a{::ǽ
::A{::Ǽ
::o{::ö
::O{::Ö

; ]}

::o]::ø
::O]::Ø
::o}::ǿ
::O}::Ǿ

::o=::ǫ
::O=::Ǫ

F11::Suspend
F12::ExitApp

Предложения по дизайну раскладки приветствуются!

В принципе, этой раскладки должно хватить для всего, связанного с древнеисландским/древнесеверным.

F11 — пауза, F12 — выход (либо через контекстное меню).

Для пользователей виндоуз, которых раскладка интересует, и у которых AutoHotkey почему-то ещё не установлен, прилагается скомпилированная версия. Кладётся куда угодно, запускается двойным щелчком.
Пишите письма! :)

Offline Bhudh

  • Posts: 45599
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #7on: November 6, 2011, 16:17 »
::t/::þ þ
::T/::Þ Þ
::d/::ð ð
::D/::Ð Ð
::a/::æ æ
::A/::Æ Æ
::o/::œ œ
::O/::Œ Œ
::q/::ǫ ǫ
::Q/::Ǫ Ǫ
::e/::è è
::E/::È È
::y/::ÿ ÿ
::Y/::Ÿ Ÿ
Все вторые диакритизованные набраны в раскладке Latin by Python просто через правый Alt и/или dead keys.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Квас

  • Posts: 9831
    • Международный ЛФ
« Reply #8on: November 6, 2011, 16:19 »
Все вторые диакритизованные набраны в раскладке Latin by Piton просто через правый Alt и/или dead keys.

Если нужно, можно и в AHK реализовать. Хотя я не люблю ни альт (нажимать неудобно), ни мёртвые клавиши (нравится, когда по нажатию что-то происходит).
Пишите письма! :)

Offline dagege

  • Posts: 8566
« Reply #9on: November 6, 2011, 21:36 »
http://norse.ulver.com/les/olessons/index.html

Это не подходит, не?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Квас

  • Posts: 9831
    • Международный ЛФ
« Reply #10on: November 6, 2011, 21:45 »
http://norse.ulver.com/les/olessons/index.html

Это не подходит, не?

В оригинале уроков чуть побольше:
http://notendur.hi.is/haukurth/norse/olessons/lessons.html
Не знаю, насколько это полный и системный курс, но в любом случае пусть по нему занимается мой классовый враг. ;D Если бы я мог переваривать грамматику без хлеба в таких количествах, я бы просто выучил наизусть Стеблин-Каменского.
Пишите письма! :)

Offline francisrossi

  • Posts: 509
« Reply #11on: November 6, 2011, 21:47 »
Вот тут ещё есть уроки (на англ.):

http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/norol-TC-X.html

Offline Квас

  • Posts: 9831
    • Международный ЛФ
« Reply #12on: November 6, 2011, 21:53 »

Гм. Полистал, некоторое мнение сложилось, но первым высказываться не буду. ;)
Пишите письма! :)

Offline dagege

  • Posts: 8566
« Reply #13on: November 6, 2011, 22:05 »
Quote
по нему занимается мой классовый враг
хуизыт?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Квас

  • Posts: 9831
    • Международный ЛФ
« Reply #14on: November 6, 2011, 22:23 »
Quote
по нему занимается мой классовый враг
хуизыт?

Ненавистный антипод. Присказка из другой страны. :)
Пишите письма! :)

« Reply #15on: November 6, 2011, 23:03 »
Прикрепляю скрипт для поиска слов в Cleasby—Vigfusson. Словарь я качал отсюда. Скрипт предназначен для использования с WinDjView.

Самая ценная часть скрипта — список со словами; каждый может на его основе делать собственные инструменты для поиска. Чтобы использовать обычное алфавитное сравнение строк, вместо «вставных» букв я ставил нужное число символов |. Это внутреннее представление: в окно поиска вводится слово в обычной орфографии словаря.

Скрипт кидается туда же, где лежит словарь (он умеет при необходимости словарь открывать). Если файл словаря имеет другое имя, то достаточно поменять две строчки в начале файла и, возможно, константу shift, если словник начинается не со 109-й страницы. Если WinDjView лежит не по адресу c:\Program Files\WinDjView\WinDjView.exe, то надо указать путь файла. Должно работать.

Внеся незначительные изменения, можно переделать скрипт для работы с другими вьюерами (наиболее существенная задача — выяснить имя эдита, в который вводится номер страницы).

Напоминаю: AutoHotkey здесь: www.autohotkey.com.
Пишите письма! :)

Offline Damaskin

  • Posts: 10737
« Reply #16on: November 7, 2011, 01:58 »
Чапман меня не вдохновил. Ладно, подожду, когда Квас выучит древнеисландский и напишет учебник по методу Ассимиль :)
Аки нинч вэлэм, эллэнэм ван

Tomu jesť blizki deň Hospoda dla všech narodóv. Jako ty robił si, tako i z tboj zrobą; płata tvoja pojde na głóvu tvoju.

Offline Квас

  • Posts: 9831
    • Международный ЛФ
« Reply #17on: November 7, 2011, 02:01 »
А расскажите, что вам не понравилось.

Я тоже не в восторге, но даже древнегреческий лучше обеспечен учебными материалами, чем древнеисландский. Похоже, суровые скандинависты брезгуют методикой (или просто живут на другой планете).
Пишите письма! :)

Offline Damaskin

  • Posts: 10737
« Reply #18on: November 7, 2011, 02:22 »
А расскажите, что вам не понравилось.

Изрядные порции грамматики в каждом уроке.
Аки нинч вэлэм, эллэнэм ван

Tomu jesť blizki deň Hospoda dla všech narodóv. Jako ty robił si, tako i z tboj zrobą; płata tvoja pojde na głóvu tvoju.

Offline Квас

  • Posts: 9831
    • Международный ЛФ
« Reply #19on: November 7, 2011, 02:27 »
А расскажите, что вам не понравилось.
Изрядные порции грамматики в каждом уроке.

Я прочитал сполдюжины уроков, окончания в голове уже стали путаться. Надо под каким-то правильным соусом их подавать. Меньше внимания на окончания, больше на текст.

Ладно, посмотрим, что выйдет.
Пишите письма! :)

Offline Bhudh

  • Posts: 45599
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #20on: November 7, 2011, 02:29 »
Так всё-таки, что там с Old-Norseʼм?
Западники не желают отделять его от древнеисландского и наоборот?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Квас

  • Posts: 9831
    • Международный ЛФ
« Reply #21on: November 7, 2011, 02:38 »
По-моему, Old Norse и Old Icelandic часто употребляют как синонимы (первое название попадалось чаще). В принципе, первое понятие шире. Классический древнеисландский — это именно исландский язык конца XII—первой половины XIII вв. (Стеблин-Каменский), язык, на котором написаны саги. А древнесеверный — это общий северный язык, носители которого сохраняли взаимопонимание до чёрт знает какого века, с незначительными вариациями по пространству и времени.
Пишите письма! :)

Offline Bhudh

  • Posts: 45599
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #22on: November 7, 2011, 02:45 »
Просто в ру-вики интервику с Old Norse сделали на Древнескандинавский язык, а у статьи Древнеисландский язык только 2 интервики: украинская и немецкая…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

« Reply #23on: November 7, 2011, 02:47 »
Offtop
Классический древнеисландский — это именно исландский язык конца XII—первой половины XIII вв. (Стеблин-Каменский)
Сначала прочитаʌъ какъ «Стеблинъ-Каменскій языкъ». ;D
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Квас

  • Posts: 9831
    • Международный ЛФ
« Reply #24on: November 7, 2011, 02:55 »
Просто в ру-вики интервику с Old Norse сделали на Древнескандинавский язык, а у статьи Древнеисландский язык только 2 интервики: украинская и немецкая…

Все три статьи соответствуют названиям: древнескандинавский и Old Norse — о древнескандинавском в общем, древнеисландский — конкретно о древнеисландском.
Пишите письма! :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: