чувашские формы на -шкал/-шкел

[Антиромантик]

Существуют две точки зрения по поводу их происхождения.
1.Родительный или дательный/винительный падеж + вышкал 'подобный'.
2.От арабского слова äškäl.

Кто как считает? На мой взгляд, первая гипотеза лучше.

В литературном языке эти формы образуются от местоимений. А в диалектах?

[Zhendoso]

Мне не доводилось слышать конструкций с вышкал. Слышал слово вышкайсăр

[Антиромантик]

Отсюда

1. Сăпат местоименийĕ   манашкал, санашкал, унашкал, пирĕнешкел, сирĕнешкел
2. Таврăну местоименийĕ   хăвнашкал, хăйнешкел, хамашкал
3. Кăтарту местоименийĕ   кунашкал, çакнашкал, çавнашкал

http://forum.chuvash.org/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=3;t=2486
(wiki/cv) Местоимени

[Zhendoso]

Отсюда

1. Сăпат местоименийĕ   манашкал, санашкал, унашкал, пирĕнешкел, сирĕнешкел
2. Таврăну местоименийĕ   хăвнашкал, хăйнешкел, хамашкал
3. Кăтарту местоименийĕ   кунашкал, çакнашкал, çавнашкал

http://forum.chuvash.org/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=3;t=2486
(wiki/cv) Местоимени

Эти да - общеупотребительны, за исключением хамашкал (много чаще манашкал говорят).

[Алексей Гринь]

Дилетантский вопрос: а что оно значит? Чувашского совсем не знаю, но сочетание -шке- сильно напоминает марийский.

[Антиромантик]

Дилетантский вопрос: а что оно значит?

Похожий, подобный.

[Awwal12]

Чувашского совсем не знаю, но сочетание -шке- сильно напоминает марийский.

С учётом того, что в марийском вообще зашкаливающая концентрация "ш" и "ж", это не удивительно.

[Zhendoso]

Существуют две точки зрения по поводу их происхождения.
1.Родительный или дательный/винительный падеж + вышкал 'подобный'.
2.От арабского слова äškäl.

Кто как считает? На мой взгляд, первая гипотеза лучше.

вышкал - однозначно от oqšaĺ "подобный" ~ ст. тюрк. *oqšaš
Контаминация с арабизмом не исключается.

В литературном языке эти формы образуются от местоимений. А в диалектах?

В диалектах аффигированные -шкал/-шкел тоже употребляются только с местоимениями. Полная форма вышкал не имеет таких ограничений - Çынна вышкал çын пулать "тот кто похож на людей (то есть понимает, чего хотят люди), станет человеком (т.е. уважаемым)".

[Zhendoso]

Чувашского совсем не знаю, но сочетание -шке- сильно напоминает марийский.

Закономерные чувашские процессы: x>k перед š/ɕ, а потом метатеза -kš->-šk-.

[Умар]

Какие аффиксы употребляются в чувашском при образовании таких слов, как  красный -красноватый (къызыл-къыз(гъ)ылдым ) , жёлтый-желтоватый (сары- саргъыл ,саргъылдым) ?

[Borovik]

красный -красноватый (къызыл-къыз(гъ)ылдым ) , жёлтый-желтоватый (сары- саргъыл ,саргъылдым) ?

Общекыпч. формы - қызғылт(ым), сарғылт(ым)

[Zhendoso]

Какие аффиксы употребляются в чувашском при образовании таких слов, как  красный -красноватый (къызыл-къыз(гъ)ылдым ) , жёлтый-желтоватый (сары- саргъыл ,саргъылдым) ?

Не, этот аффикс непродуктивен, он есть в хĕрхĕлтĕм "1) лиловый, фиолетовый 2)багровый.
Уменьшение интенсивности цвета маркируется аффиксом сравнительной степени -(та)рах/-(те)рех: шуртарах "беловаты", сартарах "желтоватый", кăвакрах "синеватый".

[Borovik]

хĕрхĕлтĕм "1) лиловый, фиолетовый 2)багровый.

~ қызғылтым как раз. Просто для ясности

[TawLan]

красный -красноватый (къызыл-къыз(гъ)ылдым ) , жёлтый-желтоватый (сары- саргъыл ,саргъылдым) ?

Общекыпч. формы - қызғылт(ым), сарғылт(ым)

А къызыл-сман, джашил-сман

акъ-сыл, кёк-сюл

къара-wуз

Че за формы?

[Borovik]

А къызыл-сман, джашил-сман

послелог сыман "как, похожий".
В КБ такой послелог в ходу?

[TawLan]

Какие аффиксы употребляются в чувашском при образовании таких слов, как  красный -красноватый (къызыл-къыз(гъ)ылдым ) , жёлтый-желтоватый (сары- саргъыл ,саргъылдым) ?

Не, этот аффикс непродуктивен, он есть в хĕрхĕлтĕм "1) лиловый, фиолетовый 2)багровый.
Уменьшение интенсивности цвета маркируется аффиксом сравнительной степени -(та)рах/-(те)рех: шуртарах "беловаты", сартарах "желтоватый", кăвакрах "синеватый".

"-ракъ". Кара-ракъ - по чернее(по темнее), сары-ракъ - по желтее, къаты-ракъ - по тверже(немного твердый).

[TawLan]

А къызыл-сман, джашил-сман

послелог сыман "как, похожий".
В КБ такой послелог есть же?

Да, есть

[TawLan]

Еще есть "саргъылдымыракъ"

[Borovik]

Еще есть "саргъылдымыракъ"

Сами наглядно показываете: использование сравнительной степени с цветами (как в чувашском) также широко рапространено в стандартно-тюркских.

[TawLan]

Еще есть "саргъылдымыракъ"

Сами наглядно показываете: использование сравнительной степени с цветами (как в чувашском) также широко рапространено в стандартно-тюркских.

А что?

[Borovik]

А ничего. просто наглядно

[TawLan]

А ничего. просто наглядно

Наглядно что? Опять по теме КБ не такой как все? Тюркский он и есть тюркский, я всего лишь говорю что отличий в нем от остальных в разы больше чем отличий остальных между собой, к примеру в кыпчакской группе. Если б вообще небыло бы сходств он и не был бы тюркским. Давайте не напонимать об этом везде, а обсуждать(если интересно) в теме КБ язык.

А вообще я не понял "-ракъ" только в чувашском что ли? И только по цветам? У нас никак не прикреплен к цветам, узун-уракъ - по длинне, длиньше, черезчур длинный. Къысха-ракъ - покороче...

Чисто на карачаевском почти никто не разговаривает, все употребляют русизмы через каждые два слова, но есть индивиды которые умудряются русизмы втыкать везде и со своими аффиксами:
красноватый - красный-ыракъ
желтоватый - желтый-ирек и т.д.

[Karakurt]

я всего лишь говорю что отличий в нем от остальных в разы больше чем отличий остальных между собой,

миф

[TawLan]

я всего лишь говорю что отличий в нем от остальных в разы больше чем отличий остальных между собой,

миф

Не буду здесь спорить, но я это не по чтиву чьего-то мнения, сам вижу в словарях, сам вижу в ЛФ, сам слышу в песнях. И такой уж у меня характер, что не поддаюсь чужому влиянию, верю только тому что вижу сам. Давайте опять не оффтопить, вот здесь ведь не я начал. Напиши свое мнение о происхождении КБ языка в теме КБ язык и я с удовольствием почитаю и подискутирую. Но ведь не станешь, тебе лень, ты не считаешь нужным, только и говоришь "НЕТ, МИФ" и т.д.. Мнение каждого я давно услышал и понял. И доводы некоторых тоже услышал. И оттого что будете повторять "нет" мое мнение не изменится. Выход один - не затрагивать эту тему.

[Руслан14]

На татарском есть "шикелле" в том же значении. И "Шәкел" -форма