Author Topic: Контакты (пра)славян с кельтами?  (Read 25975 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
лит. stirna, латш. stirna, прус. sirvis <Sirwis>, рус. косуля, cерна
(когнат или нет не знаю... но к корове, по-моему, отношения не имеет)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9962
  • Gender: Male
В семитских это, похоже, праиндоевропейское заимствование.

Интуиция подсказывает?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Dana

  • Posts: 16616
  • Gender: Female
Интуиция подсказывает?
Да.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9962
  • Gender: Male
И не сомневался.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Dana

  • Posts: 16616
  • Gender: Female
Если имеете другое мнение — выскажите.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9962
  • Gender: Male
Я имею мнение, что Вы неправы.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Alexandra A

  • Posts: 27442
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
В Лузитании предположительно тоже жили кельты.

По крайней мере лузитанский язык считается ИЕ, насчёт именно кельтского вроде неясно. Говорили даже про него как италийский.

Если италийский, нельзя ли установить какой италийский? P- или Q- ?

По крайней мере, кельтиберский (как и гэльский) - это не-P-языки, это Q-языки.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Leo

  • Posts: 26690
В семитских это, похоже, праиндоевропейское заимствование.

Интуиция подсказывает?

У семитских и германских и впрямь есть несколько похожих слов, например "земля"

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9962
  • Gender: Male
О, да. *írɵō(n), *árɵō vs. *ʔartɬ’-. Очень "похоже"...
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline starrats

  • Posts: 1080
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
    Приведите кто-нибудь хоть одно доказательство, что кельты - это единая народность, с одной территорией и единым языком. Нет таки доказательств. А значит кельты - это временный союз близких народов, и именно так их и надо рассматривать.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline Leo

  • Posts: 26690
О, да. *írɵō(n), *árɵō vs. *ʔartɬ’-. Очень "похоже"...

Видимо вы правы

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=490936&langid=3

Offline lehoslav

  • Posts: 8862
  • Gender: Male
Лужица

Чем вам славянская этимология не угодила?

Известно ли достоверно о сабже?

Мне вспомнился Пан Гуманiтарiй :eat:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline autolyk

  • Posts: 8532
  • Gender: Male
Финский hirvi олень тогда германизм ?
Балтизм.
< лит. *šir̃vis (ср. прусск. sirvis).
по-литовски разве не elnias ?
А при чём здесь «олень»? Hirvi это «лось» и сравнивается с др.-прусск. sirvis «косуля», которому соответствовало бы общебалт. *širvas.
Про корову. Наличие пар корова ~ серна, karvė ~ sirvis, где «правильный» рефлекс у названия дикого животного, намекает на возможность культурного заимствования ещё в балто-славянский период. И не факт, что у кельтов, а не у иллирийцев к примеру.

Мне вспомнился Пан Гуманiтарiй :eat:
+1. Эпическая была тема. :) 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline jvarg

  • Posts: 12886
  • Gender: Male
Если чисто по крови - то много бывших кельтов были ассимилированы славянами. Правда, на момент ассимиляции они уже были романизированы, и каг бэ кельтами по языку уже не являлись.

А вообще налицо изрядная схожесть характеров кельтов и славян.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline autolyk

  • Posts: 8532
  • Gender: Male
Если чисто по крови - то много бывших кельтов были ассимилированы славянами. Правда, на момент ассимиляции они уже были романизированы, и каг бэ кельтами по языку уже не являлись.
Интересно, есть в славянских романский субстрат?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Hellerick

  • Posts: 25197
  • Gender: Male
Галисия - Галиция
Лузитания - Лужица (Лузация)
Корнуолл — Карниола, т.е. Kranjska (историческая область, занимаемая Словенией)

Offline jvarg

  • Posts: 12886
  • Gender: Male
Если чисто по крови - то много бывших кельтов были ассимилированы славянами. Правда, на момент ассимиляции они уже были романизированы, и каг бэ кельтами по языку уже не являлись.
Интересно, есть в славянских романский субстрат?

Его сложно отличить от позднейших латинских наслоений.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline autolyk

  • Posts: 8532
  • Gender: Male
Вот и я про это. А чем подтвердить предположение о значительной ассимиляции кельтов славянами? Неужели гаплогруппами им. Н. Чукчо.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45199
  • Gender: Male
Если италийский, нельзя ли установить какой италийский? P- или Q- ?

По крайней мере, кельтиберский (как и гэльский) - это не-P-языки, это Q-языки.

У меня сомнения, что один признак может быть релевантным для классификации.

Из wiki:

Quote
However, Lusitanian preserves the Proto-Indo-European initial *p-, as in Lusitanian porcom “pig”, whereas proto-Celtic lost that initial *p- at a much earlier date than that from which Lusitanian is attested; compare the Latin word for "father" pater with the Irish word athair and the Latin word for "full" plenus with Welsh llawn and Irish lán.

Quote
Villar and Pedrero (2001) connect Lusitanian with the Italic languages. This is based on parallels in the names of deities and some lexical items, such as Umbrian gomia, Lusitanian comaiam, as well as some grammatical elements.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27442
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Если чисто по крови - то много бывших кельтов были ассимилированы славянами.
Правда, на момент ассимиляции они уже были романизированы, и каг бэ кельтами по
языку уже не являлись.

Где? Когда?

А вообще налицо изрядная схожесть характеров кельтов и славян.

Это какая схожесть?

Славяне схожи по характеру с Королевой Боудикой и иценами?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline jvarg

  • Posts: 12886
  • Gender: Male
А вообще налицо изрядная схожесть характеров кельтов и славян.
Это какая схожесть?

Распиздяи изрядные. Что славяне, что кельты.

И выпить не дураки.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline lehoslav

  • Posts: 8862
  • Gender: Male
Интересно, есть в славянских романский субстрат?

Мартынов, кажется, писал о следах древних языковых контактов в праславянской лексике. Я уже его работу когда-то здесь на форуме упоминал, сейчас у меня ссылки нет.
Я читал развернутый пересказ его статьи (кажется), выглядит, в общем, интересно.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27442
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Распиздяи изрядные. Что славяне, что кельты.

И выпить не дураки.

Это Вы по каким кельтам судите?

По ирландцам?

Это смешно.

Среди народов когда-либо говоривших на кельтских языках, ирландцы - наименее "кельтский" по крови.

Среди ирландцев преобладают палеолитические типы, родственные норвежским (Палеолит Скандинавии).
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Давид Нивен, британский актёр, с шотландским, валлийским, французским наследием.

Кельтский Нордический тип.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Мартин МакГиннесс, политик из ирландской террористической группировки Sinn Fein.

Тип Брюнн, Верхний Палеолит Севера. С кельтами не имеет ничего общее.

Самый типичный тип среди ирландских католиков. (Кеннеди тоже к нему относится.)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: