Author Topic: Контакты (пра)славян с кельтами?  (Read 24770 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
"сколько ирландских католиков будет восходить к Палеолиту?!"

Да? (поддакивает).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
Я удивился откуда вы так лихо взяли палеолитическое происхождение части кельтов.

Неолитизация Европы была, по-видимому, в основном культурной. Ближневосточные мигранты укрепились только в Средиземноморье в основном, как-то так, наверное. :what:

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Я удивился откуда вы так лихо взяли палеолитическое происхождение части кельтов

А я удивляюсь почему про реальных археологических кельтов (культура Ла Тен в Центральной Европе Железного Века) судят по далёкому Острову Ирландия.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

"сколько ирландских католиков будет восходить к Палеолиту?!"

Да? (поддакивает).

К какому археологическому периоду по-Вашему восходят ирландские католики?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline GaLL

  • Posts: 5549
  • Gender: Male
Потому что конь связан с лат. caballus и др. *kab- - слишком странная для ИЕ структура корня, и в слав. при этом нет удлинения гласного. К тому для ПИЕ надёжно реконструируется другое слово для коня.
А как же теория А. Гриня насчёт *Ceb-~*Cw-, ср. себя/свой?
Его примеры не обнаруживат системы, их лучше объяснять иным образом. Греко-латино-армянский "гриб" скорее просто заимствование.
Кроме того, "конь" сюда не подходит.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22943
  • Gender: Male
    • Орфовики
А если *ek'w- ~ *k'eb-? Кстати, не могу найти ту тему.

Offline Bhudh

  • Posts: 49437
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5549
  • Gender: Male
*kab- - слишком странная для ИЕ структура корня
Может, там *kabʰ-? Хотя она тоже не ахти…
*kabʰ- ещё хуже.

Quote
К тому для ПИЕ надёжно реконструируется другое слово для коня.
А почему оно в славянских не сохранилось?
Вроде не меньше других коней уважали…
Наверно, примерно так же, как и в русском лошадь потеснила коня.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Nevskiy
"1) Присутствует ли конь у всех славян и есть ли когнат у всех других ИЕ?"

Когната нету. Конь очень одинок. Исконное слово, возможно, жере(бец), прус. зиргиз, лит. жирга:с, латш. зиргс

"2) Есть ли однокоренные слова с уклоняющимися значениями, а не просто производными?"

Видимо, нет.

"3) Логичен ли конь структурно для славян?"

Вроде логичен

"4) Есть ли у него внутренняя этимология?"

Какая у коня может быть внутренняя этимология?

PS (Ваши вопросы все лучше и лучше (не шучу)).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline GaLL

  • Posts: 5549
  • Gender: Male
А если *ek'w- ~ *k'eb-? Кстати, не могу найти ту тему.
Там ведь plain velar, а не палатовелярный, и a, а не e. И kobyla, а не *kabyla. И у ПИЕ *h1ek'u- > *h1ek'uo- нет никаких следов гласного между k' и u.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Budh:
"А почему оно в славянских не сохранилось?
Вроде не меньше других коней уважали"

Не факт, славяне лесные жители, часто описаны как живущие в землянках. Где у них там кони непонятно (А что говорит археология?)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Что касается "кобылы", то если это общеславянское слово, то явно заимствование из латыни в период заката Римской. (Типа как kaufen в германских). Чего там Фасмер опять накрутил, непонятно.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

"А я удивляюсь почему про реальных археологических кельтов (культура Ла Тен в Центральной Европе Железного Века) судят по далёкому Острову Ирландия"

Это совершенно разные вопросы. Кельты для нас всегда британские. Другие кельты нам неведомы...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

"К какому археологическому периоду по-Вашему восходят ирландские католики?"

В цитаты! Я переплюнут.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Alone Coder

  • Posts: 22943
  • Gender: Male
    • Орфовики
Там ведь plain velar, а не палатовелярный, и a, а не e.
a/o латынь различает, а k'/k нет. Но "Generally believed[1] to be from Gaulish caballos." http://en.wiktionary.org/wiki/caballus
k'/k славянский различает, а a/o нет. Но сатемизация непоследовательна же во всех языках, где она есть, не?

И у ПИЕ *h1ek'u- > *h1ek'uo- нет никаких следов гласного между k' и u.
Как он должен был проявиться в нулевой ступени? Кстати, откуда ларингал?

Offline GaLL

  • Posts: 5549
  • Gender: Male
Там ведь plain velar, а не палатовелярный, и a, а не e.
a/o латынь различает, а k'/k нет. Но "Generally believed[1] to be from Gaulish caballos." http://en.wiktionary.org/wiki/caballus
k'/k славянский различает, а a/o нет. Но сатемизация непоследовательна же во всех языках, где она есть, не?
Кельтские тоже различают *a и *o. Непоследовательность сатемизации в большинстве случаев может объясняться депалатализацией в одной из ступеней. Здесь явно не тот случай.
Quote
И у ПИЕ *h1ek'u- > *h1ek'uo- нет никаких следов гласного между k' и u.
Как он должен был проявиться в нулевой ступени? Кстати, откуда ларингал?
В том-то и дело, что полной ступени не обнаружено. Ларингал в основном потому, что ПИЕ слова предположительно не могли начинаться с гласной (хороших контрпримеров, ЕМНИП, нет).

Offline Alone Coder

  • Posts: 22943
  • Gender: Male
    • Орфовики
Кельтские тоже различают *a и *o.
При заимствовании в латынь признак открытости мог оказаться важнее признака огубленности (афаик в архаической латыни такой вообще не фигурировал).

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
cabullus в гальском (если он там был) и  других кельтских (ирл. <capall>, валл. <ceffyl>) видимо тоже из поздней вульгарной латыни. Сюда же видимо и албанское kalё
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline pomogosha

  • Posts: 4261
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Про коня Трубачев толкует: ложн. диминутив конек и далее — из гальск. *konko-/kanko- ‘скакун’ (О.Н.Трубачев. — ВЯ, 1982, №5; ЭССЯ, вып. 10. М., 1983, с. 197)
Если чисто по крови - то много бывших кельтов были ассимилированы славянами. Правда, на момент ассимиляции они уже были романизированы, и каг бэ кельтами по языку уже не являлись.
Интересно, есть в славянских романский субстрат?
Это шутка такая? :)
Голубь: укр. го́луб, ст.-слав. голѫбь "περιστερά" (Супр.), болг. гъ́лъб, го́лъб, сербохорв. го̏лу̑б, словен. golȏb, чеш., слвц. holub, польск. goɫąb, в.-луж. hoɫub', hoɫb', н.-луж. góɫub', góɫb' (<*golǫbь).  Образование аналогично лат. columba — то же, palumbēs дикий голубь; см. Мейе — Вайан, RES 13, 102. Заимствование из лат. columba невозможно фонетически. Трубачев: «Махеку (LP, 3, 1951) принадлежит попытка объяснить слав. golǫbь из до-и.-е. субстрата; Рудницкий (LP, 6, 1957, стр. 112) видит в go- приставку».
Берёжая: ‘беременная, жеребая (о кобыле)’, укр. бере́жа — то же, русск.-цслав. брѣжда, сербохорв. бређа, словен. bréja, чеш. březí. Лит. bergždē̃ ‘unfruchtbare, gelte Kuh’, ber̃gždina- ‘unfruchtbar’, ber̃(g)ždžia-, ber̃gžti ‘unfruchtbar sein, ausgeben, ausmergeln’, ber̃žti ‘anschwellen, aufquellen, kräftig werden’ Л. forda ‘trächtig (von der Kuh), schwanger’, Fraenkel, 39 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
"Заимствование из лат. columba невозможно фонетически, вопреки Турнайзену"

Элементарно. В праславянском было малоизвестное озвончение в такой позиции. Cр. лит. krutis, рус. грудь; лит. toli, рус. даль
А если учесть, что голубь -- домашнее животное (птица ведь тоже животное...) и родина его Средиземноморье, то все встает на свои места. (Как и с "кобылой")

 
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

"Про коня Трубачев толкует: ложн. диминутив конек и далее
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

"Про коня Трубачев толкует: ложн. диминутив конек и далее из гальск. *konko-/kanko-"

А вот с этим непонятно. Вероятно этот конко продукт изобретательской мысли Трубачева. Хотя чем черт не шутит...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline I. G.

  • Posts: 34613
  • Кенгуреночек
Проблемы с цитированием
Советую Даркстару все же научиться делать цитаты. Невелика наука.  ;)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline hodzha

  • Posts: 3109
  • Gender: Male
может "конь" связан с корнем "гон", "гн" - угон, гнать, гонка, погоня, загон, гонец? конник (гонник), конница (гонница)? а также со словами - выконувать (выполнять), конать (делать), доконать (доделать), закончить (доделать, загнать), конец. :???

p.s. да может слово кинос (то что переводят как собака, гончая) от которого кинематика и кинематограф - тоже как-то связано с этим кн-гн?

Offline Alone Coder

  • Posts: 22943
  • Gender: Male
    • Орфовики
А откуда тогда "комонь"?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: