Author Topic: Контакты (пра)славян с кельтами?  (Read 24768 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
кстати ваша идея с взаимодействием латинского и валлийского напомнила когда-то
слышанную идею о том, что способ выражения мыслей в украинском более
"татарско-тюрский"

Не вижу никакую разницу в морфологии и синтаксисе. Часто ездила в Украину.

может описанные особенности грамматики - это вопрос именно вольности мышления,
присущей потомкам кельтов и позволивший сохранить некоторые нюансы языка?

Какой вольности мышления?! У валлийцев? У ирландцев?

потомкам кельтов

Валлийцы - потомки неолитического населения строившего мегалиты, в основном.
Ирландцы - потомки палеолитических охотников, прежде всего.

Кельты - это люди Железного Века из Центральной Европы, оказавшие наибольшее влияние на англичан восточной части Острова Британия.

Нет, ну уже бесит когда смешивают реальных исторических кельтов как одну из народностей Железного Века Центральной Европы (и распространяющую кельтские языки от Италии и Испании до Шотландии) - и современное население Уэльса и Ирландии (не очень родственное друг другу).

Вы реально верите что единственным остатком кельтов которые имели непосредственное отношение к вторжениям на Балканы и контактировали с славянами (может быть?) - являются в настоящее время валлийцы и ирландцы?!

ведь ирландцы и валлийцы - более вольнодумные чем грейт-британцы

Это вообще смешно. Вольнодумные ирландцы?!?!

Вы хоть знаете кто впервые написал в законах что нельзя принимать законодательные акты устанавливающие официальную религию, etc?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
"Ирландцы - потомки палеолитических охотников, прежде всего."

Это кто гутарит?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
"Ирландцы - потомки палеолитических охотников, прежде всего."

Это кто гутарит?

Общепринятое мнение по поводу антропологического состава населения Ирландии.

Что не удивительно. Острова вообще меньше подвергаются всяким нашествиям.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
В том смысле, в котором славяне и евреи потомки палеолитических охотников, да...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Это теория Cavalli Sforza o от-палеолитической непрерывности генов типа...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
Острова вообще меньше подвергаются всяким нашествиям.

Ну. Зависит от уровня развития пришельцев. На Карибах вон индейцев сильно почистили - теперь там негров много.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Это теория Cavalli Sforza o от-палеолитической непрерывности генов типа...

Никакого отношения к Кавалли Сфорца не имеет то что я сказала про палеолитические типы ирладнцев.

Это антропология, а не генетика.

Среди валлийцев сильно распространены типы Атланто Медитерранид и Медитерранид. Это Неолит.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Еще одним возможным случаем этого рода является праслав. *konь 'конь, лошадь',
до сих пор не имеющее удовлетворительной этимологии...

А почему слово "конь" не возможно как оригинальное в сатемном славянском языке? И обязательно должно быть заимствование из кентумного языка?

Интересно фонетическое объяснение.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
Это антропология, а не генетика.

Фенотип определяется генотипом, насколько можно судить. Так что, в какой-то степени это всё взаимосвязано. Кстати, популярные гаплогруппы тут не при чём - не они за фенотип отвечают, насколько понимаю.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22943
  • Gender: Male
    • Орфовики
По Фасмеру в коне k' тоже не видать.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Это антропология, а не генетика.

Фенотип определяется генотипом, насколько можно судить. Так что, в какой-то степени это всё взаимосвязано. Кстати, популярные гаплогруппы тут не при чём - не они за фенотип отвечают, насколько понимаю.

Вот вот. Смотришь на карту Y ДНК - да там в Ирландии где то 70-80 процентов R1b и остальное - I.

Это говорит о многом, но не о всей картине...
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

По Фасмеру в коне k' тоже не видать.

Подробнее можно?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Alexandra:
А к чему это все имеет отношение? На чем это основано? Первый раз все это слышу.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Alone Coder

  • Posts: 22943
  • Gender: Male
    • Орфовики
По Фасмеру в коне k' тоже не видать.
Подробнее можно?
Quote
Разграничение слов кобыла, конь и комонь неоправданно. Праслав. *koby – по-видимому, стар. основа на -n, соответствующая лат. саbō, -ōnis "caballus"; см. Богач, LF 33, 102 и сл.; Брандт РФВ 22, 139; Фасмер, ZfslPh 9, 141. Образование *koby-la аналогично mоgу-lа, а основа на -у – как ст.-слав. камы. Далее можно говорить о родстве с лат. caballus "конь, мерин", греч. καβάλλης ̇ἐργάτης ἵππος (Гесихий); Э. Маас (Rhein. Мus. 74, 469) и Кречмер ("Glotta", 16, 191 и сл.; 20, 248; 27, 232; здесь же опровергается другое объяснение Грегуара–Вуzаntiоn 11, 615) толкуют эти слова как бродячие названия, восходящие к языку какого-то народа в Малой Азии или на Дунае; ср. этноним Καβαλεῖς, Καβηληες в районе Меандра и греч. κάβηλος, κάληβος ̇ἀπεσκολυμμένος τό αἰδοῖον (Гесихий). Однако из κάβηλος нельзя объяснить kobyla (вопреки Кречмеру, там же, 16, 191 и сл.). Неприемлемо сближение с лит. šebélka "старая кляча", вопреки Агрелю (BSl. L. 41), Петерссону (ArArmSt. 97), или с др.-инд. c̨aphás "копыто", др.-исл. hófr, д.-в.-н. huof – то же (Вальде–Покорный 1, 346; см. Вальде–Гофм. 1, 125 и сл.), а также с фин. hеро "лошадь", эст. hobu – то же (Лескин, Bildg. 277).

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
Смотришь на карту Y ДНК - да там в Ирландии где то 70-80 процентов R1b и остальное - I.

Y-DNA для "расовой" статистики вообще практически бесполезны в большинстве случаев. Лучше ориентироваться на mtDNA - считается, что они несколько лучше коррелируют с этим. Но ещё лучше, конечно, аутосомы и X-хромосомы, а не однородительские маркеры. :)

Offline GaLL

  • Posts: 5549
  • Gender: Male
По Фасмеру в коне k' тоже не видать.
Конь - всяко заимствование.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Alexandra:
А к чему это все имеет отношение? На чем это основано? Первый раз все это слышу.

Какие книги и сайты по физической антропологии Вы читали?

Вы будуте отрицать что в многих местах Европы должны, обязательно должны сохраниться именно палеолитические типы? А в других - неолитические... А в третьих - типы Бронзового или Железного Века, etc.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
Это говорит о многом, но не о всей картине...

Высокие частоты часто могут говорить или о дрейфе в условиях относительной изоляции, или о множестве миграций, случайно близкородственных по однородительской линии. В общем, на субклады надо смотреть - если там доминирует одинаковый, то вероятно первое, если много разных, то скорее второе. :tss:

Offline Bhudh

  • Posts: 49437
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Конь - всяко заимствование.
Почему⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
http://www.racialcompact.com/nordishrace.html

Quote
The Nordish Race
 
by
Richard McCulloch

Ireland = 40% Brünn (indigenous Paleolithic inhabitants, most common in the west), 30% Keltic Nordic (most common in the east), 9% North-Atlantid, 9% Borreby, 3% Palaeo-Atlantid, 3% Trønder, 2% Noric, 2% Anglo-Saxon, 1% Hallstatt Nordic

А если не считать 30 процентов кельтов - потомков английских переселенцев, сколько ирландских католиков будет восходить к Палеолиту?!
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline GaLL

  • Posts: 5549
  • Gender: Male
Конь - всяко заимствование.
Почему⁈
Потому что конь связан с лат. caballus и др. *kab- - слишком странная для ИЕ структура корня, и в слав. при этом нет удлинения гласного. К тому для ПИЕ надёжно реконструируется другое слово для коня.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
"Какие книги и сайты по физической антропологии Вы читали?"

Мм, детскую книжку с картинками. Там были морды всякие такие нарисованы акварелью. (А! Еще было старое советское руководство, там было нарисовано как выглядит казах, а как еврей) А что есть более надежные данные?

"Вы будуте отрицать что..."
Я пока ничего не буду отрицать. Я удивился откуда вы так лихо взяли палеолитическое происхождение части кельтов. (И как понял, видимо, из книжки с картинками)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
Почему⁈

1) Присутствует ли конь у всех славян и есть ли когнат у всех других ИЕ?
2) Есть ли однокоренные слова с уклоняющимися значениями, а не просто производными?
3) Логичен ли конь структурно для славян?
4) Есть ли у него внутренняя этимология?

 :what:

Offline Alone Coder

  • Posts: 22943
  • Gender: Male
    • Орфовики
Потому что конь связан с лат. caballus и др. *kab- - слишком странная для ИЕ структура корня, и в слав. при этом нет удлинения гласного. К тому для ПИЕ надёжно реконструируется другое слово для коня.
А как же теория А. Гриня насчёт *Ceb-~*Cw-, ср. себя/свой?

Offline Bhudh

  • Posts: 49437
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
*kab- - слишком странная для ИЕ структура корня
Может, там *kabʰ-? Хотя она тоже не ахти…

К тому для ПИЕ надёжно реконструируется другое слово для коня.
А почему оно в славянских не сохранилось?
Вроде не меньше других коней уважали…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: