Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кубанская балачка

Автор стэпняк, октября 31, 2011, 14:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Цитата: hodzha от ноября 18, 2011, 16:18
Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 12:35
Назватися козаком може будь-хто, як і назватися принцесою Британії, проте чи буде ця людина козаком, якщо не живе у козацький спосіб?
Нещодавно читав гарний твір... Онук питав батьків, чи були у роду козаки. "Ні онуку, не було, проте не журися. Що робили би козаки без нас, гречкосіїв?" Козаки - це ще не все українство. Я розумію, що Ви не приймете це, через "фліранцеву" філософію, філософію деяких сучасних неформалів.
звучить красиво, тільки є одне маленьке але. по якому-такому праву ви "козацьким способом життя" називаєте винятково військові походи, визволення невільників чи напади на панські маєтки? а чумакування, вільне гречкосіяння у полях Київщини чи полтавських степах, ремісництво у містах, вчителювання, лікування, громадська діяльність (церква), дипломатія, судочинство - це хіба не козацький спосіб життя? вибачте, але прийняти вашу точку зору - це фактично знецінити значення поняття козак, що і так все кілька століть постійно намагаються робити в імперських підручниках історії. моя совість, здоровий глузд і життєвий досвід кажуть, що на це не варто погоджуватись.
А де Ваші права за якими ви усе підряд записуєте у козацтво? Справжнім козакам це може не сподобатись.
Та і у чумацтві своя романтика. Ви хоч питайте тих, кого ви записуєте у козаки, ким вони себе почувають?
Як на мене, то Ви просто плутаєте козацтво і українство взагалі та підмінюєте поняття нація, народ, стан.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

hodzha

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 13:33
Сучасне телебачення не носій літературної мови взагалі. Членкині партії на автівках, про яких ми чуємо у етері наживо - те ще шизо, так що не звертайте уваги. Навіть слово танок вже забули, танець у них, проте творчість-словотворчість так і пре.
пане DarkMax2, що ці люди вам такого поганого зробили, що ви не визнаєте їхньої мови? Адже на крайній випадок (екстермінатус української як державної мови) літературна мова у нас є, але це не значить, що ми повинні постійно нею всюди користуватися, народна говірка - набагато багатша, хай говорять як хочуть, на те ж у нас вільна країна.  :donno:

DarkMax2

Цитата: hodzha от ноября 18, 2011, 16:31
Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 13:33
Сучасне телебачення не носій літературної мови взагалі. Членкині партії на автівках, про яких ми чуємо у етері наживо - те ще шизо, так що не звертайте уваги. Навіть слово танок вже забули, танець у них, проте творчість-словотворчість так і пре.
пане DarkMax2, що ці люди вам такого поганого зробили, що ви не визнаєте їхньої мови? Адже на крайній випадок (екстермінатус української як державної мови) літературна мова у нас є, але це не значить, що ми повинні постійно нею всюди користуватися, народна говірка - набагато багатша, хай говорять як хочуть, на те ж у нас вільна країна.  :donno:
це телебачення... :fp: взірцем мають бути  :umnik:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: hodzha от ноября 18, 2011, 16:05
Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 15:44
І ще трошки про журналюг.
Нещодавно чув "небошкряб" по ТБ. Це вони так небоскрёб обізвали. Це еще раз демонструє, що журналюги неграмотні люди. Українською буде хмарочос :) Ні неба, ні шкрябання там немає. Але ж вони не можуть цим "комуністичним русіфікованим" правописом користуватися :) релігія не дозволяє. :) А ось калькувати російську - дозволяє.

небошкряб це зачотно і хоч би хто там що казав, але це теж українська мова, так само як запозичення з російської. най будьот!  :=
нехай мре хмарочос?  :'(
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

hodzha

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 16:20
А де Ваші права за якими ви усе підряд записуєте у козацтво? Справжнім козакам це може не сподобатись.
Та і у чумацтві своя романтика. Ви хоч питайте тих, кого ви записуєте у козаки, ким вони себе почувають?
Як на мене, то Ви просто плутаєте козацтво і українство взагалі та підмінюєте поняття нація, народ, стан.
Що це ще за справжні козаки?  :srch: Один Бог знає, хто справді козак (вільна людина), а хто прикидається. Не нам з вами судити. Тілько знаю напевно, що ті козаки, які служили царям і королям, насильникували і відбирали у інших людей волю - точно несправжні, а ряжені і самозвані. і штамп у пашпорті чи запис у реєштрі про те, що саме вони - справжні козаки, тут нічого не міняє. :down:  Швидше на те, щоб зватися козаками мають право ті, які навіть потрапивши у рабство і кріпацтво продовжували памятати хто вони і якого роду, навіть у важких умовах допомагали ближньому, не втрачали людяність і людську подобу, тобто намагалися наскільки це було можливо бути вільними людьми, такими як їх створив Бог,  по своєму образу і подобію. Слава Богу і вічна память Тарасу Шевченку і іншим нашим кобзарям і письменникам, за те що не дали забути, що такі люди були.  :UU:

Те, що зараз люди не в курсі справи - це швидше питання до рівня їхньої освіти і до проблем з історичною памяттю. Те, що людина не знає історію свого народу - питання до людини, а не до народу. Нагадаю, що деякі в 1930х роках церкви руйнували, вважаючи віровчення своїх предків мракобіссям, а потім виявилося, що вони просто погано були з ним знайомі. З козаками зараз те саме. Хоч з іншого боку, враховуючи нашу непросту історію, те, що в наш час мало людей перебувають "в темі" - це природньо.

Про підміну понять - від існування тих смислів, про які ви говорите, не відмовляюсь. Вони теж були є і будуть. Просто все ж бажано памятати, що значення даних понять ними не обмежується і не з них починалося. Тому це швидше відновлення призабутих смислів і розширення змісту понять, а не їх підміна.

LUTS

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 16:33
Цитата: hodzha от ноября 18, 2011, 16:31
Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 13:33
Сучасне телебачення не носій літературної мови взагалі. Членкині партії на автівках, про яких ми чуємо у етері наживо - те ще шизо, так що не звертайте уваги. Навіть слово танок вже забули, танець у них, проте творчість-словотворчість так і пре.
пане DarkMax2, що ці люди вам такого поганого зробили, що ви не визнаєте їхньої мови? Адже на крайній випадок (екстермінатус української як державної мови) літературна мова у нас є, але це не значить, що ми повинні постійно нею всюди користуватися, народна говірка - набагато багатша, хай говорять як хочуть, на те ж у нас вільна країна.  :donno:
це телебачення... :fp: взірцем мають бути  :umnik:
Чим краще "ефір" від "етеру", якщо і перше і друге неточне запозичення? В мене бабуся взагалі "ф" не вимовляла.
"Членкиня" - для нашої мови взагалі характерне чітке розділення за родами, в повсякденній мові і не таке почуєте
"Автівка" -  теж подобається. Не люблю незмінних слів типу "авто", "метро", це ж настільки протиприродньо для української мови.
Так що, ніц в тому не бачу поганого, принаймні в названих Вами прикладах.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Python

ІМНО, різати слух може будь-яке слово, до якого ми ще не звикли (навіть якщо це слово побудоване на основі теоретично правильних припущень). А якщо таких слів багато в одному місці, в голові мимоволі вибудовуються асоціації з Сашком Гарматним і міжповерховим дротоходом.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

hodzha

Цитата: Python от ноября 18, 2011, 17:15
вибудовуються асоціації з Сашком Гарматним і міжповерховим дротоходом.
ці слова теж свідчать про багатство української мови. Пане Python, поясніть, чому більшість сучасних американців до таких слів-новобудов в своїй мові ставляться нормально, а ми - ні? До речі стосовно Гарматного - подібні речі не раз траплялися при записі українських прізвищ російською мовою в офіційних документах. Козаки Шаблі ставали Сабліними, Юхименки - Ефименками і т.д.

Python

ЦитироватьПане Python, поясніть, чому більшість сучасних американців до таких слів-новобудов в своїй мові ставляться нормально, а ми - ні?
Не факт. Неологізми, звичайно, там теж виникають, і частина з них приживається, але цілеспрямованого створення неологізмів (наприклад, щоб очистити мову від французької лексики) з наступними спробами заборонити «неанглійські» слова я якось не помічав. У нас же це постійно робиться  — тому й викликає контрреакцію. З іншого боку, український журналіст, що українською розмовляє лише на роботі, не може знати мову краще, ніж якась баба з села, яка говорить нею все життя — тому й його спроби говорити «українськішіше», збагативши свою мову автівками з членкинями, викликають у носіїв мови лише скептичну посмішку, як і будь-яка інша річ, зроблена без знання справи.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Цитата: Python от ноября 22, 2011, 22:39
ЦитироватьПане Python, поясніть, чому більшість сучасних американців до таких слів-новобудов в своїй мові ставляться нормально, а ми - ні?
Не факт. Неологізми, звичайно, там теж виникають, і частина з них приживається, але цілеспрямованого створення неологізмів (наприклад, щоб очистити мову від французької лексики) з наступними спробами заборонити «неанглійські» слова я якось не помічав. У нас же це постійно робиться  — тому й викликає контрреакцію. З іншого боку, український журналіст, що українською розмовляє лише на роботі, не може знати мову краще, ніж якась баба з села, яка говорить нею все життя — тому й його спроби говорити «українськішіше», збагативши свою мову автівками з членкинями, викликають у носіїв мови лише скептичну посмішку, як і будь-яка інша річ, зроблена без знання справи.
:+1:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

стэпняк

Ставыты у прымир амэрыканцив нэкорэктно. Нация зибрана з усьйого свиту спокийно виднэсиця до появы инозэмных слив и понятый в своэм языки. Подывытысь наскильки вжэ зараз амэриканьскый вариант ризныця вид класычного англицкого языка и никого оцэ нэ напружуе.

стэпняк

Цитата: hodzha от ноября 18, 2011, 16:40
Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 16:20
А де Ваші права за якими ви усе підряд записуєте у козацтво? Справжнім козакам це може не сподобатись.
Та і у чумацтві своя романтика. Ви хоч питайте тих, кого ви записуєте у козаки, ким вони себе почувають?
Як на мене, то Ви просто плутаєте козацтво і українство взагалі та підмінюєте поняття нація, народ, стан.
Що це ще за справжні козаки?  :srch: Один Бог знає, хто справді козак (вільна людина), а хто прикидається. Не нам з вами судити. Тілько знаю напевно, що ті козаки, які служили царям і королям, насильникували і відбирали у інших людей волю - точно несправжні, а ряжені і самозвані. і штамп у пашпорті чи запис у реєштрі про те, що саме вони - справжні козаки, тут нічого не міняє. :down:  Швидше на те, щоб зватися козаками мають право ті, які навіть потрапивши у рабство і кріпацтво продовжували памятати хто вони і якого роду, навіть у важких умовах допомагали ближньому, не втрачали людяність і людську подобу, тобто намагалися наскільки це було можливо бути вільними людьми, такими як їх створив Бог,  по своєму образу і подобію. Слава Богу і вічна память Тарасу Шевченку і іншим нашим кобзарям і письменникам, за те що не дали забути, що такі люди були.  :UU:

Те, що зараз люди не в курсі справи - це швидше питання до рівня їхньої освіти і до проблем з історичною памяттю. Те, що людина не знає історію свого народу - питання до людини, а не до народу. Нагадаю, що деякі в 1930х роках церкви руйнували, вважаючи віровчення своїх предків мракобіссям, а потім виявилося, що вони просто погано були з ним знайомі. З козаками зараз те саме. Хоч з іншого боку, враховуючи нашу непросту історію, те, що в наш час мало людей перебувають "в темі" - це природньо.

Про підміну понять - від існування тих смислів, про які ви говорите, не відмовляюсь. Вони теж були є і будуть. Просто все ж бажано памятати, що значення даних понять ними не обмежується і не з них починалося. Тому це швидше відновлення призабутих смислів і розширення змісту понять, а не їх підміна.


У тому й бида шо до козакив зараз прымазуютця вси кому нэ линь, з ризных прычын, одных мэдом нэ годуй дай в погонах покрасуватыся, инши шукають политычных дывидэндив, трэти мают надию на отрымання зэмэльных надилив. Алэ цэ ж ны козакы по духу и руды. Вчора комунисты, сьогодни козакы, завтра хто? Дэ теплишэ будэ тыми и назвутысь - мимикрия. И на проблэмы козачого Народу йим далэко начхаты. Алэ цэ ны означае шо його нэмае. А вин е з своим языком, культурою, литэратурою, выднымы диячамы.

hodzha

Цитата: стэпняк от ноября 30, 2011, 13:43
И на проблэмы козачого Народу йим далэко начхаты. Алэ цэ ны означае шо його нэмае. А вин е з своим языком, культурою, литэратурою, выднымы диячамы.
а чим вам не подобається ідея людства як спільноти багатьох козачих народів, один з яких ваш-наш, кубансько-україноруський?  ;)

DarkMax2

Цитата: hodzha от декабря  1, 2011, 00:15
Цитата: стэпняк от ноября 30, 2011, 13:43
И на проблэмы козачого Народу йим далэко начхаты. Алэ цэ ны означае шо його нэмае. А вин е з своим языком, культурою, литэратурою, выднымы диячамы.
а чим вам не подобається ідея людства як спільноти багатьох козачих народів, один з яких ваш-наш, кубансько-україноруський?  ;)
а чим вам не подобається ідея людства як спільноти просто багатьох народів, один з яких ваш-наш, кубансько-україноруський?  ;)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

стэпняк

Цитата: hodzha от декабря  1, 2011, 00:15
Цитата: стэпняк от ноября 30, 2011, 13:43
И на проблэмы козачого Народу йим далэко начхаты. Алэ цэ ны означае шо його нэмае. А вин е з своим языком, культурою, литэратурою, выднымы диячамы.
а чим вам не подобається ідея людства як спільноти багатьох козачих народів, один з яких ваш-наш, кубансько-україноруський?



Чому нэ подобаеця? Я якраз за спильнысть всих козацькых народив - днистровськых, вкраинськых, донськых, кубанськых, тэрськых, яицкых, сэмирэчинских, сыбирськых та иншых. Алэ козачых, а нэ запысавшысь по швыдкому в козакы. То ж нэ козакы а ряжэни. А то у вас такых нэмае?



hodzha

Цитата: стэпняк от декабря  1, 2011, 07:23
Чому нэ подобаеця? Я якраз за спильнысть всих козацькых народив - днистровськых, вкраинськых, донськых, кубанськых, тэрськых, яицкых, сэмирэчинских, сыбирськых та иншых. Алэ козачых, а нэ запысавшысь по швыдкому в козакы. То ж нэ козакы а ряжэни. А то у вас такых нэмае?
якщо людям подобається наряжатися, я щитаю, хай буде. до речі сучасна молодь, яка наряжається дуже чудернацько - це теж спосіб проявити свою свободу, причому досить мирний і як показала практика - досить дієвий. по сути, сучасни нэформалы у новых формах видроджують ти способы суспильного жыття и спилкування, яки в свий час булы видибрани у йихних прэдкив. тому розглядаю ряжэных, просто як одну з козачых субкультур и вам раджу. однэ з прав людыны (вильнойи людыны) - право вдягатыся на власный розсуд.

стэпняк


hodzha

Цитата: стэпняк от декабря  2, 2011, 07:28
А як-жэ "ны для жыда зшыта". :negozhe:
щытаю, цэ заморочкы окрэмых козакив, тых чы иншых окрэмых периодив истории. важко вызнаты иншу людыну ривною чы выщою за сэбэ, в усякому рази тэж вильною (тобто тэж надаты йий статус козака) якщо ты з нэю нэ можэш знайты спильну мову. Людына мае повнэ право выбыраты свитогляд, якый йий до вподобы, тилькы що выйдэ в рэзультати - цэ на йийи совисти. Козакы, яки вважають вильнымы тилько сэбэ, на основи того, що у ных прэдкы деякый период булы вильнымы, а у иншых людей - ни (напр. крипакамы, або напр. иншойи мовы чы виры) - в истории козацтва такого чымало. Тилько чы маемо мы такым твэрджэнням вирыты?

DarkMax2

Годжа, казак - это привилегированное сословие, а просто свободным бывает и селянин, мещанин и т.п.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

hodzha

Цитата: DarkMax2 от декабря  2, 2011, 09:31
Годжа, казак - это привилегированное сословие, а просто свободным бывает и селянин, мещанин и т.п.
Не знаю, кто вам такое рассказывал, но знаю, что мои предки так не считали. Т.е. считали, но в духовном смысле. Не тот казак, кто свободен материально, а тот, кто духовно. Это как знания и диплом об их получении. Диплом (статус "казака") можно купить за бабки или приобрести с помощью неправды или насилия, а знания, навыки, ощущения, мировоззрение (напр. правильное понимание свободы и своего места в мире) - слава Богу, нет. И мне это тоже больше импонирует. Борода не робить мудрим чоловіка.

Ось, що говорить народна мудрість:
1. Хоч і спина гола — аби своя воля.
2. Не усе ж то козак, що списа має. 


DarkMax2

Духовно вы можете быть хоть джедаем  :fp:
P.S. Диплом казака :fp:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

hodzha

Цитата: DarkMax2 от декабря  2, 2011, 09:45
Духовно вы можете быть хоть джедаем  :fp:
P.S. Диплом казака :fp:
Правильно, згоден, справа не в назві, а в тому, що ви під нею розумієте. І те, що хтось в підручнику написав, що ми під козаками розуміємо тетто і тетто - ще не значить, що знає що до чого і правду говорить. Можете не приймати мою версію, але хоча б тим не вірте. Стостовно дипломів (посвідчень) - хіба зараз таким не займаються численні "козачі" організації? а інші доводять, що козаком можна тільки родитися і тільки вони можуть вирішувати хто козак, а хто ні. дурня та й годі. А зараз це закріплюють на державному рівні (спочатку в Росії, а потім в Україні). :donno:

Цитата: http://www.kazakspb.ru/zakoni-o-kazachestve/federalniy-zakon-rf-o-gosudarstvennoy-sluzhbe-rossiyskogo-kazachestva
российское казачество - граждане Российской Федерации, являющиеся членами казачьих обществ;

Цитата: http://kazachiykrug.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=71
Казак – гражданин России, являющийся прямым потомком казаков или граждане России, принятые в казачью общину. Порядок принятия граждан в казачьи общины определяется Уставом казачьих общин – общественных организаций казачьего народа. Казак не может быть атеистом, не может вступить в казачество без испытательного срока и рекомендаций не менее, чем двух родовых казаков

DarkMax2

Цитата: hodzha от декабря  2, 2011, 09:55
Цитата: DarkMax2 от декабря  2, 2011, 09:45
Духовно вы можете быть хоть джедаем  :fp:
P.S. Диплом казака :fp:
а хіба зараз таким не займаються численні "козачі" організації? а інші доводять, що козаком можна тільки родитися і тільки вони можуть вирішувати хто козак, а хто ні. дурня та й годі.  :donno:
Кстати, хотел поднять тему о положении современного казачества. Оно ж бывает 2х-3х видов сейчас. Особенно интересно как это регулируется законом.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр