Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопросы таксономии

Автор Антиромантик, мая 31, 2010, 14:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Антиромантик

мая 31, 2010, 14:59
Перенесено из: Чередование ц/ч .
А почему в словацком второй тип палатализации на x дал оба типа результатов?

Wolliger Mensch

#1
мая 31, 2010, 15:01
Цитата: Антиромантик от мая 31, 2010, 14:59
А почему в словацком второй тип палатализации на x дал оба типа результатов?

Потому что там и основа языка разнородна (частью — южнославянский) и диалектная ситуация пестрая: часть говоров Словакии — восточнославянские по происхождению.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Антиромантик

#2
мая 31, 2010, 15:02
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2010, 15:01
Цитата: Антиромантик от мая 31, 2010, 14:59
А почему в словацком второй тип палатализации на x дал оба типа результатов?

Потому что там и основа языка разнородна (частью — южнославянский) и диалектная ситуация пестрая: часть говоров Словакии — восточнославянские по происхождению.
С торотами? Телеты есть?

Wolliger Mensch

#3
мая 31, 2010, 15:05
Цитата: Антиромантик от мая 31, 2010, 15:02
С торотами? Телеты есть?

А телеты-то откуда?

Восточнославянские говоры Словакии — это говоры русинского языка. Они сильно интерферированы с соседними словацкими. И исторически интерференцию можно наблюдать в словацких говорах, например, где ъ > o, не как в других западнославянских говорах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Антиромантик

#5
мая 31, 2010, 15:08
То есть вообще словацкий не западнославянский, в отличие от чешского?

lehoslav

#6
мая 31, 2010, 15:13
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2010, 15:01
часть говоров Словакии — восточнославянские по происхождению

Цитата: Антиромантик от мая 31, 2010, 15:08
То есть вообще словацкий не западнославянский, в отличие от чешского?

:???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wolliger Mensch

#7
мая 31, 2010, 15:16
Цитата: Антиромантик от мая 31, 2010, 15:07
Железа, селезенка, ожеледица.

Там слов таких больше. Правда, не всегда они из TelT, как, например, белена, которая с с.-х. с одной стороны и блен/блијен, а сдругой там же — белена. Формы после палатальных можно объяснить как прогрессивную ассимиляцию, помешавшую регулярной лабиализации: железа ~ жёлоб.

Однако, все это не имеет не малейшего отношения к интерференции между словацким и русинским.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#8
мая 31, 2010, 15:19
Цитата: lehoslav от мая 31, 2010, 15:13
Цитата: Антиромантик от мая 31, 2010, 15:08
То есть вообще словацкий не западнославянский, в отличие от чешского?

:???

Ну, генетически — часть южнославянские (венгры разогнали блатенских славян, — кто на север подался, кто на юг). А потом — интерференция с чешскими, русинским, польскими диалектами. Какой тип говоров можно назвать собственно словацкими, не знаю.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

lehoslav

#9
мая 31, 2010, 15:22
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2010, 15:19
Ну, генетически — часть южнославянские (венгры разогнали блатенских славян, — кто на север подался, кто на юг). А потом — интерференция с чешскими, русинским, польскими диалектами. Какой тип говоров можно назвать собственно словацкими, не знаю.
Вы, кажется, не поняли причину моего удивления.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wolliger Mensch

#10
мая 31, 2010, 15:23
Цитата: lehoslav от мая 31, 2010, 15:22
Вы, кажется, не поняли причину моего удивления.

А я Антиромантику отвечал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Антиромантик

#11
мая 31, 2010, 15:24
А утверждение о южнославянском характере чешского и верхнелужицкого неправомерно?

Wolliger Mensch

#12
мая 31, 2010, 15:33
Цитата: Антиромантик от мая 31, 2010, 15:24
А утверждение о южнославянском характере чешского и верхнелужицкого неправомерно?

А верхнелужицкий-то каким боком?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Антиромантик

#13
мая 31, 2010, 15:36
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2010, 15:33
Цитата: Антиромантик от мая 31, 2010, 15:24
А утверждение о южнославянском характере чешского и верхнелужицкого неправомерно?

А верхнелужицкий-то каким боком?
Оценка лужицкой общности как конвергентной: нижнелужицкий язык лехитский, верхнелужицкий (моравский = чехословацкий).

"Языки мира. Славянские языки"

Wolliger Mensch

#14
мая 31, 2010, 15:44
Цитата: Антиромантик от мая 31, 2010, 15:36
Оценка лужицкой общности как конвергентной: нижнелужицкий язык лехитский, верхнелужицкий (моравский = чехословацкий).

"Языки мира. Славянские языки"

Ну, это, кагбэ, чепуха. Лужицкие оба лехитские, верхний поближе к чешскому (да и то, это поздние явления, типа һэканья).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

lehoslav

#15
мая 31, 2010, 16:16
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2010, 15:44
Лужицкие оба лехитские
А это как раз тоже чепуха.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

#16
мая 31, 2010, 16:20
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2010, 15:44
да и то, это поздние явления, типа һэканья
Вообще миф об особой близости верхнелужицкого и чешского зиждется главным образом на гхеканье.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Антиромантик

#17
мая 31, 2010, 16:22
Цитата: lehoslav от мая 31, 2010, 16:20
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2010, 15:44
да и то, это поздние явления, типа һэканья
Вообще миф об особой близости верхнелужицкого и чешского зиждется главным образом на гхеканье.
И характере o и e в неполногласных сочетаниях - постулируется долгий характер (несмотря на тембр o).

lehoslav

#18
мая 31, 2010, 16:25
Цитата: Антиромантик от мая 31, 2010, 16:22
И характере o и e в неполногласных сочетаниях - постулируется долгий характер (несмотря на тембр o).
Я говорил скорее о близости современной. Некие общие исторические процессы - факт, но до общей картины синхронного сходства они не вносят ничего.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Антиромантик

#19
мая 31, 2010, 16:26
Предлагаю уйти от оффтопов и обсуждать лужицкие в славянских.
Перенесено: "Научный диспут" .
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр