Камасинский язык

[Darkstar]

Вот, что отвечает Хелимский Антиромантику:

[Darkstar]

"селькупский имеет наибольшую диалектную дробность среди самодийских"

Чукча, неужели неясно еще, что в "диалекты" вписывают все что угодно...  Кстати, даже этнотермина "селькуп" нет, видимо, он совершенно искусственный, как и "мордва". Сами местные до сих пор называют себя "остяками".

[Darkstar]

Получается у Хелимского опять этот пресловутый Чулым:

[rlode]

в селькупском как раз полно диалектов, особенно в южной ветви: все эти чумылькпы, шошкупы

[Darkstar]

rlode:
Я к тому, что между ними, предположительно, очень большое языковое и физическое расстояние

[autolyk]

Кстати, даже этнотермина "селькуп" нет, видимо, он совершенно искусственный

Да ладно, šöl'qup обычное самоназвание на Тазе, Енисее, Баихе и Елогуе.

[Darkstar]

В диссертации, приклеенной к рус. wiki написано, что нету. Может другие селькупы. Откуда дрова?

[autolyk]

Откуда дрова?

Из лесу тайги, вестимо: < щётқый қуп.

[Devorator linguarum]

Где бы найти нормальные данные по камасинскому (в частности, словарь)? Похоже, что это язык весьма уникальный и его изучение принципиально....

A.Künnap. Kamass (Languages of the world: Materials, 185). München: LINCOM Europa, 1999.

[Darkstar]

Смотри-ка ты... краткий справочник по камассинского (правда без словаря). А где вы его нашли? В интернете валялся?

[Devorator linguarum]

Да, валялся где-то. Может, даже на uztranslations. Сейчас не вспомню, откуда скачивал.

Кстати, обратите внимание на библиографию в конце книги. Там вроде практически все перечислено, что по камасинскому вообще существует в печатном виде. Включая публикации тех самых записанных Кюннапом километров текстов.

[Darkstar]

Спасибо! Но это не с uztranslations, а, видимо, с http://www.twirpx.com/file/370140/

[Devorator linguarum]

Нет, оттуда я точно не качал.

[Iyeska]

Вот здесь интересный фильм о финно-уграх в общем имеется, там в самом начале последняя носительница камасинского языка говорит:

http://uralistica.com/video/veelinnu-rahvas-1972

[autolyk]

A.Künnap. Kamass (Languages of the world: Materials, 185). München: LINCOM Europa, 1999.

На русском языке:
http://www.philology.ru/linguistics3/kunnap-93.htm

[Darkstar]

Вот что пишет первый исследователь Западной Сибири Мессершмидт

26 декабря 1721 г.

[...] Остановились в деревне в двух верстах от р. Сиды, по направлению к татарской юрте, которая находилась к северу на Енисее. Среди татар там были два татарина из другого рода, которые говорили на другом языке - камасинском, на котором говорят татары между Енисеем и Ангарой или у Канского и Удинского острогов. Записал несколько чисел и слов на этом языке: 1 -- Op, 2 -- Tschida, 3 -- Naghor, 4 -- Thata, 5 -- Sumbulan, 6 -- Mucktu, 7 -- Seigbi, 8 -- Schindata, 9 -- Togus, 10 -- Bucl, 11 -- Bud-op, 12 -- Bud-Tschida и т.д. Бог -- Numm, солнце -- Kaya, Луна -- Kyschtni, голова -- Aida, лошадь -- Nunda, огонь -- Thui, влажность -- Mya, вода -- Bu, земля -- Dscha, человек -- Chasa, женщина -- Nah, отец -- Alam, мать -- Jmam, брат -- Ауа, сестра -- Jha, друг -- Neidschim, рука -- Udam, скала -- Hylu, гора -- Bia, высокая гора -- Hididi Bia, песочная гора -- Hogo Bia, песок -- Hora. (N.B. Этот камасинский язык скомбинирован из лаак-остякского и тавго-самадийского языка, который я нашел у Енисея к Мангазеи).

Следующий язык называется койбал-киштымский, и на нем говорят татары на р. Кан. Их счет: 1 -- Chuodscha, 2 -- Jna, 3 -- Tongya, 4 -- Schaga, 5 -- Hkaga, 6 -- Hkelusa, 7 -- Hkelina, 8 -- Choltonga, 9 --Hkelina, 10 -- Haga, 11 -- Haga ChuodScha, 12 -- Haga Jna и т.д. 20 -- Jntugu, 30 -- Tongtugu, 40 -- Kaytugu, Бог -- Esch, небо -- Urasch, солнце - Ega, луна -- Tzui или Tschui, звезда - Alagan, вода -- Uhl, огонь - Oth, земля -Pang, ветер -- Japei, каменная гора -- Tschingan, гора -- Ggy. (NB. Этот язык собственно остякский, как я его позднее нашел у Енисея, хотя он частично исковеркан).

[Darkstar]

Второй язык, судя по "ul", я так понимаю, вымерший енисейский (!)

[Nevik Xukxo]

Второй язык, судя по "ul", я так понимаю, вымерший енисейский (!)

Открыли Америку. Из педивикии уже ясно:
Other groups – Buklin, Baikot, Yarin, Yastin, Ashkyshtym and Koibalkyshtym – are identifiable as Yeniseic-speaking from tsarist fur-tax records compiled during the 17th century, but nothing remains of their languages except a few proper names.

[Darkstar]

Я не открываю америку, я просто говорю. Он же сам пишет, что это "остякский Енисея".

[Nevik Xukxo]

Он же сам пишет, что это "остякский Енисея".

Интересно всё-таки, почему остяками в широком смысле звали не только енисейцев, но и хантов, и селькупов?

[autolyk]

Интересно всё-таки, почему остяками в широком смысле звали не только енисейцев, но и хантов, и селькупов?

Наоборот, остяками в широком смысле звали не только хантов, но и селькупов (иногда с добавлением реки, на которой они жили: нарымские, кетские, тымские и т.д. остяки). 

[bvs]

Истяк это иноплеменник по-тюркски. Видимо, так тюркоязычные Западной Сибири называли всех нетюркоязычных.

[Darkstar]

Все это были "тартары".

[Darkstar]

Страленберг по возвращению написал "Предварительное сообщение о Великой Тартарии и Сибирском царстве"

[autolyk]

Истяк это иноплеменник по-тюркски.

По-казахски?